Единственное жилье при банкротстве

[leeex77]

Э

Жильем может быть только конкретное жилое помещение-комната, квартира, дом, коттедж таунхаус и т.д., но никак не доля . Доля это понятие виртуальное. На доле (в доле) не проживают. Проживают в конкретном жилом помещении. Соответственно просить суд признать единственным жильем тоже можно только конкретную квартиру ( в данном случае).

Это где ж такое написано то? Не подскажите? Т.е. если у банкрота 1/2 квартиры то ее можно выставлять на продажу - это не единственное жилье?

 

[Lamp]

Т.е. если у банкрота 1/2 квартиры то ее можно выставлять на продажу - это не единственное жилье?

Но живет то он в квартире (вполне конкретной, с адресом), а не на доле.

 

[Набибула Багамаев]

Э

Это где ж такое написано то? Не подскажите? Т.е. если у банкрота 1/2 квартиры то ее можно выставлять на продажу - это не единственное жилье?

Если это квартира в которой банкрот проживает, я бы точно не выставлял. Что касается квартиры мужа, то эту долю я бы выставил на продажу (если конечно, он там не проживает по прописке).

 

[leeex77]

Если это квартира в которой банкрот проживает, я бы точно не выставлял. Что касается квартиры мужа, то эту долю я бы выставил на продажу (если конечно, он там не проживает по прописке).

Хотелось бы узнать основание. Если бы это было единственное жилье на праве собственности.

 

[Набибула Багамаев]

Хотелось бы узнать основание. Если бы это было единственное жилье на праве собственности.

Извините за вопрос на вопрос, но иметь на одну семью два единственных жилья есть основание?
1. Взыскание по исполнительным документам не может быть обращено на следующее имущество, принадлежащее гражданину-должнику на праве собственности:
жилое помещение (его части), если для гражданина-должника и членов его семьи, совместно проживающих в принадлежащем помещении, оно является единственным пригодным для постоянного проживания помещением, за исключением указанного в настоящем абзаце имущества, если оно является предметом ипотеки и на него в соответствии с законодательством об ипотеке может быть обращено взыскание;

Квартирный вопрос в банкротстве: ВС объяснил, как его решить

У предпринимателя есть небольшая квартира в Новочеркасске, а у его жены – огромная и с видом на Кремль. А еще у них есть кредиторы по старым кредитам, которые заинтересованы в продаже обеих квартир. Верховный суд научил решать подобные споры: в них нужно привлекать всех заинтересованных лиц и...

pravo.ru

 

[leeex77]

Извините за вопрос на вопрос, но иметь на одну семью два единственных жилья есть основание?
1. Взыскание по исполнительным документам не может быть обращено на следующее имущество, принадлежащее гражданину-должнику на праве собственности:
жилое помещение (его части), если для гражданина-должника и членов его семьи, совместно проживающих в принадлежащем помещении, оно является единственным пригодным для постоянного проживания помещением, за исключением указанного в настоящем абзаце имущества, если оно является предметом ипотеки и на него в соответствии с законодательством об ипотеке может быть обращено взыскание;

А что не может быть у мужа и у жены своего отдельного друг от друга единственного жилья? Можете нормы закона указать? И потом я так понимаю второй супруг не должник. Доля супруги в его жилье не выделена. Как продавать то будете?

 

[Набибула Багамаев]

А что не может быть у мужа и у жены своего отдельного друг от друга единственного жилья? Можете нормы закона указать? И потом я так понимаю второй супруг не должник. Доля супруги в его жилье не выделена. Как продавать то будете?

https://pravo.ru/story/218391/
Похожая история. Норму закона указал. Могу ошибаться, просто так думаю. Насчет как продать, вопрос второй. Надо думать.

 

[leeex77]

https://pravo.ru/story/218391/
Похожая история. Норму закона указал. Могу ошибаться, просто так думаю. Насчет как продать, вопрос второй. Надо думать.

Я думаю Вы очень ошибаетесь даже математически 1/2 доли+1/2 доли =квартира

 

[leeex77]

Я думаю Вы очень ошибаетесь даже математически 1/2 доли+1/2 доли =квартира

Ваш пример про роскошь, а не 15 метров в хрущевке.

 

[Набибула Багамаев]

Я думаю Вы очень ошибаетесь даже математически 1/2 доли+1/2 доли =квартира

Могу ошибаться (не было подобного дела). Было бы интересно почитать судебную практику по подобному случаю.

 

[leeex77]

Могу ошибаться (не было подобного дела). Было бы интересно почитать судебную практику по подобному случаю.

Главное Вы раньше времени не спешите продавать. Может привести к негативным последствиям)))

 

[Набибула Багамаев]

Главное Вы раньше времени не спешите продавать. Может привести к негативным последствиям)))

Я в таких делах перестрахуюсь 7 раз

 

[Kapues]

Я думаю Вы очень ошибаетесь даже математически 1/2 доли+1/2 доли =квартира

Математически 1/2 x + 1/2 y = те же яйца, вид сбоку. Муж и жена не обязаны проживать в одной квартире. Более того: я знаю людей, которые состоят в фактическом браке, но при этом живут в разных городах уже 2 года, наезжая друг к другу 2-3 раза в месяц.

Как тут правильно указывают, нельзя жить в доле, но можно жить в помещении. Если доля дает право проживания в жилом помещении, то его можно признать единственным жильем. Право проживания - основной квалифицирующий признак. Не обязательно для "вывода в единственное жилье" признавать право собственности на всю квартиру.

Конституционный Суд Российской Федерации, давая в постановлении от 14.05.2012 N 11-П (далее - постановление N 11-П) оценку конституционности положения абзаца второго части 1 статьи 446 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, указал - исполнительский иммунитет в отношении жилых помещений предназначен не для того, чтобы в любом случае сохранить за гражданином-должником принадлежащее ему на праве собственности жилое помещение, а для того, чтобы, не допуская нарушения самого существа конституционного права на жилище и умаления человеческого достоинства, гарантировать гражданину-должнику и членам его семьи уровень обеспеченности жильем, необходимый для нормального существования (абзац первый пункта 4 мотивировочной части постановления).

Поэтому крючкотворство по поискам "истинного смысла" в термине "единственное жилье" тут неуместно. Есть право пользования жилым помещением, - это жилье. При этом многие (почти все) как-то забывают про п.2 ст. 31 СК РФ. А зря. Можно вполне реально прилипнуть на убытки. Необходимо устанавливать фактическое проживание супругов вместе либо раздельно. И, если у супруга-банкрота есть квартира, но в ней он не живет, а живет с другими родственниками, = это не единственное его жилье.

По смыслу разъяснений, данных в пункте 8 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 23.06.2015 N 25 "О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации", должник не вправе обходить правила об исполнительском иммунитете, меняя место жительства в отсутствие к тому объективных причин (и как следствие, перенося своими односторонними действиями в ущерб интересам взыскателя иммунитет с одного помещения на другое) после того, как взыскатель начал предпринимать активные действия, направленные на получение исполнения.

Я полностью солидарен с позицией ВС РФ, указанной https://pravo.ru/story/218391/

 

[leeex77]

Математически 1/2 x + 1/2 y = те же яйца, вид сбоку. Муж и жена не обязаны проживать в одной квартире. Более того: я знаю людей, которые состоят в фактическом браке, но при этом живут в разных городах уже 2 года, наезжая друг к другу 2-3 раза в месяц.

Как тут правильно указывают, нельзя жить в доле, но можно жить в помещении. Если доля дает право проживания в жилом помещении, то его можно признать единственным жильем. Право проживания - основной квалифицирующий признак. Не обязательно для "вывода в единственное жилье" признавать право собственности на всю квартиру.

Конституционный Суд Российской Федерации, давая в постановлении от 14.05.2012 N 11-П (далее - постановление N 11-П) оценку конституционности положения абзаца второго части 1 статьи 446 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, указал - исполнительский иммунитет в отношении жилых помещений предназначен не для того, чтобы в любом случае сохранить за гражданином-должником принадлежащее ему на праве собственности жилое помещение, а для того, чтобы, не допуская нарушения самого существа конституционного права на жилище и умаления человеческого достоинства, гарантировать гражданину-должнику и членам его семьи уровень обеспеченности жильем, необходимый для нормального существования (абзац первый пункта 4 мотивировочной части постановления).

Поэтому крючкотворство по поискам "истинного смысла" в термине "единственное жилье" тут неуместно. Есть право пользования жилым помещением, - это жилье. При этом многие (почти все) как-то забывают про п.2 ст. 31 СК РФ. А зря. Можно вполне реально прилипнуть на убытки. Необходимо устанавливать фактическое проживание супругов вместе либо раздельно. И, если у супруга-банкрота есть квартира, но в ней он не живет, а живет с другими родственниками, = это не единственное его жилье.

По смыслу разъяснений, данных в пункте 8 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 23.06.2015 N 25 "О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации", должник не вправе обходить правила об исполнительском иммунитете, меняя место жительства в отсутствие к тому объективных причин (и как следствие, перенося своими односторонними действиями в ущерб интересам взыскателя иммунитет с одного помещения на другое) после того, как взыскатель начал предпринимать активные действия, направленные на получение исполнения.

Я полностью солидарен с позицией ВС РФ, указанной https://pravo.ru/story/218391/

Если бы Вы еще читали законы, то все было бы хорошо. Закон говорит именно о праве собственности, а не о временном проживании. Так что яйца да не те. Муж с женой обязаны проживать в одном помещении? Это где Вы такое усмотрели в своей тактовке норм права? Вы еще гетто создайте .

 

[Kapues]

Если бы Вы еще читали законы, то все было бы хорошо. Закон говорит именно о праве собственности, а не о временном проживании. Так что яйца да не те.

Чтобы никто меня не обвинял в искажении смысла закона, - отвечу цитатой:
Взыскание по исполнительным документам не может быть обращено на следующее имущество, принадлежащее гражданину-должнику на праве собственности:
жилое помещение (его части), если для гражданина-должника и членов его семьи, совместно проживающих в принадлежащем помещении, оно является единственным пригодным для постоянного проживания помещением, за исключением указанного в настоящем абзаце имущества, если оно является предметом ипотеки и на него в соответствии с законодательством об ипотеке может быть обращено взыскание;
Статью 32 СК РФ самостоятельно, надеюсь, найдете.

Как там пленумА, кстати, поживают? Я всё жду и жду от Вас практики и жду... Уже неделю, наверное. С расстройства 53-й пленум даже перечитал. Нет, не изменился. Сначала Вы меня отправляете читать пленумА, теперь - законы. Дальше что?

Муж с женой обязаны проживать в одном помещении.

эээээ... ШТО?!

 

[leeex77]

Чтобы никто меня не обвинял в искажении смысла закона, - отвечу цитатой:
Взыскание по исполнительным документам не может быть обращено на следующее имущество, принадлежащее гражданину-должнику на праве собственности:
жилое помещение (его части), если для гражданина-должника и членов его семьи, совместно проживающих в принадлежащем помещении, оно является единственным пригодным для постоянного проживания помещением, за исключением указанного в настоящем абзаце имущества, если оно является предметом ипотеки и на него в соответствии с законодательством об ипотеке может быть обращено взыскание;
Статью 32 СК РФ самостоятельно, надеюсь, найдете.

Как там пленумА, кстати, поживают? Я всё жду и жду от Вас практики и жду... С расстройства 53-й пленум даже перечитал. Нет, не изменился. Сначала Вы меня отправляете читать пленумА, теперь - законы. Дальше что?

Вот именно на праве собственности. Вы сами это и написали

 

[leeex77]

Чтобы никто меня не обвинял в искажении смысла закона, - отвечу цитатой:
Взыскание по исполнительным документам не может быть обращено на следующее имущество, принадлежащее гражданину-должнику на праве собственности:
жилое помещение (его части), если для гражданина-должника и членов его семьи, совместно проживающих в принадлежащем помещении, оно является единственным пригодным для постоянного проживания помещением, за исключением указанного в настоящем абзаце имущества, если оно является предметом ипотеки и на него в соответствии с законодательством об ипотеке может быть обращено взыскание;
Статью 32 СК РФ самостоятельно, надеюсь, найдете.

Как там пленумА, кстати, поживают? Я всё жду и жду от Вас практики и жду... Уже неделю, наверное. С расстройства 53-й пленум даже перечитал. Нет, не изменился. Сначала Вы меня отправляете читать пленумА, теперь - законы. Дальше что?

эээээ... ШТО?!

Вы бы с расстройства все законы прочитали. Было бы неплохо.

 

[Kapues]

Вот именно на праве собственности. Вы сами это и написали

Убедительно советую прочитать полностью пост, на который Вы так сильно нападаете. А потом осмыслить его содержание. Краеугольным его камнем ни коим образом не является право собственности. Основная мысль в том, что надо по ситуации устанавливать, где конкретно живет должник. Если он живет с супругом(ой) и имеет в личной собственности квартиру, - то семья обеспечена жильем и его квартира не является единственным пригодным для постоянного проживания помещением по смыслу Постановления N 11-П.
Если Ваш выбор - кидаться пометом из лужи, в которой Вы сидите, - это Ваш личный выбор. Я в этой войнушке участвовать на Ваших условиях не буду.

 

[leeex77]

Убедительно советую прочитать полностью пост, на который Вы так сильно нападаете. А потом осмыслить его содержание. Краеугольным его камнем ни коим образом не является право собственности. Основная мысль в том, что надо по ситуации устанавливать, где конкретно живет должник. Если он живет с супругом(ой) и имеет в личной собственности квартиру, - то семья обеспечена жильем и его квартира не является единственным пригодным для постоянного проживания помещением по смыслу Постановления N 11-П.
Если Ваш выбор - кидаться пометом из лужи, в которой Вы сидите, - это Ваш личный выбор. Я в этой войнушке участвовать на Ваших условиях не буду.

Я очень внимательно читаю, а отличие от Вас , честно говоря для Вас и помета жалко. Разбиритесь сначала в теории права, а тажке в законах.

 

[s_diess]

Коллеги, поделитесь пжл практикой или мнениями.
ФЛ-банкрот, имеет в собственности 2 жилых помещения.
Квартира №1 - доля в праве 100%- исключена судом из конкурсной массы как единственное жилье.
Квартира №2 - доля в праве 50% у должника, 50% - у бывшего супруга - соответственно в конкурсной массе.
По 48 Пленуму ВС выходим в суд с утверждением положения о продаже Квартиры №2 целиком, с условием о выплате бывшему супругу 50% от выручки.
Привлекаем бывшего супруга к участию в деле. Он пишет отзыв, что это его единственное жилье, нарушение его конституционных прав на жилище и тп со всеми вытекающими.