Фиксированное вознаграждения за счет конкурсной массы в РИГ

[EasyAY]

У должника была сначала процедура РДГ. Для РДГ он внес 25 000 на депозит. Закончилась РДГ, на основании суд. определения вознаграждение ФУ перевели. Потом была РИГ, скопилась конкурсная масса, достаточная для погашения текущих, выплаты фикс вознаграждения 25 000 за РИГ и частичного погашения РТК. Может ли ФУ перед направлением в суд ходатайства о завершении забрать себе фикс 25 000 за процедуру РИГ. Оснований для продления процедуры нет, но в абз. 2 п. 3 ст. 213.9 указано: "Фиксированная сумма вознаграждения выплачивается финансовому управляющему единовременно по завершении процедуры, применяемой в деле о банкротстве гражданина, независимо от срока, на который была введена каждая процедура". Процедура еще фактически не завершена, т.к. нет об это определения.
А если деньги оставить на спец счету должника (открыт в РСХБ), то ведь с момента вынесения определения о завершении РИГ ФУ теряет полномочия по распоряжению счетам должника.....Подскажите кто как решает этот вопрос

 

[Kapues]

Никто точно не знает
У меня всего три завершенных процедуры физиков. В двух из них по разным причинам платились деньги с депозита. В третьей денег не было на депозите и имущества не было, - буду с заявителя трясти.
Вижу два подхода:
1. Забрать самому;
2. Кинуть на депозит суда и с него забирать по судебному акту.
После окончания процедуры уже не вариант по той причине, что после окончания процедуры ФУ никто и звать его никак. А на сознательность банкрота обычно не приходится надеяться.

 

[ZUM]

Подскажите кто как решает этот вопрос

Я бы снял налом, или перевел на свой счет, а в отчете отразил как "резервирование на выплату вознаграждения".
По крайней мере будущие расходы на итоговые публикации так делаю.

 

[Lawyer]

У должника была сначала процедура РДГ. Для РДГ он внес 25 000 на депозит. Закончилась РДГ, на основании суд. определения вознаграждение ФУ перевели. Потом была РИГ, скопилась конкурсная масса, достаточная для погашения текущих, выплаты фикс вознаграждения 25 000 за РИГ и частичного погашения РТК. Может ли ФУ перед направлением в суд ходатайства о завершении забрать себе фикс 25 000 за процедуру РИГ. Оснований для продления процедуры нет, но в абз. 2 п. 3 ст. 213.9 указано: "Фиксированная сумма вознаграждения выплачивается финансовому управляющему единовременно по завершении процедуры, применяемой в деле о банкротстве гражданина, независимо от срока, на который была введена каждая процедура". Процедура еще фактически не завершена, т.к. нет об это определения.
А если деньги оставить на спец счету должника (открыт в РСХБ), то ведь с момента вынесения определения о завершении РИГ ФУ теряет полномочия по распоряжению счетам должника.....Подскажите кто как решает этот вопрос

Да можно, перечисляете себе вместе с проведением расчетов по реестру.

 

[Nick_KRD]

Да можно, перечисляете себе вместе с проведением расчетов по реестру.

Ну да, ну да.. А потом отбиваетесь от всех инстанций по жалобам должника. На меня в аналогичной ситуации написал в Росреестр, АС, Прокуратуру, ОБЭП, СРО, Страховую компанию. Наверное и в КГБ и Следственный комитет написал, но они мне ещё не звонили. Пришел к выводу, что вознаграждение нужно хранить на депозите суда.

 

[EasyAY]

Ну да, ну да.. А потом отбиваетесь от всех инстанций по жалобам должника. На меня в аналогичной ситуации написал в Росреестр, АС, Прокуратуру, ОБЭП, СРО, Страховую компанию. Наверное и в КГБ и Следственный комитет написал, но они мне ещё не звонили. Пришел к выводу, что вознаграждение нужно хранить на депозите суда.

А как вы правильным считаете делать?
Вот есть деньги для оплаты вознаграждения ФУ на счете должника. Перед завершением гасим текущие, вознаграждение это 1 очередь текущих. Мы же за публикации в ЕФРСБ, коммерсантЪ и почту гасим текущие по мере поступления денег по счету должника. Вот подходит к концу процедура РИГ, фу заявляет ходатайство о завершении и поскольку вознаграждение это первая очередь текущих, он же перед погашением РТК должен себе вознаграждение погасить, иначе будет нарушен порядок погашения, установленный ст. 213.27. С другой стороны, формально процедура РИГ еще на тот момент не завершена и в абз. 2 п. 3 ст. 213.9 указано: "Фиксированная сумма вознаграждения выплачивается финансовому управляющему единовременно по завершении процедуры, применяемой в деле о банкротстве гражданина, независимо от срока, на который была введена каждая процедура". Вот и получается хрень...213.27 гласит что сначала гасятся текущие, а вознаграждение это первая очередь текущих, а ст. 213.9 гласит о возможности получения вознаграждения по завершении процедуры.....
Допустим, переводим эти 25 000 со счета должника на депозит АС, так тут еще сразу в текущие комиссия упадет за перевод на депозит АС и по факту когда ФУ перейдет к погашению РТК, не получив при этом вознаграждение будет нарушен порядок удовлетворения по 213.27.....

 

[Stanislav AU]

А как вы правильным считаете делать?
Вот есть деньги для оплаты вознаграждения ФУ на счете должника. Перед завершением гасим текущие, вознаграждение это 1 очередь текущих. Мы же за публикации в ЕФРСБ, коммерсантЪ и почту гасим текущие по мере поступления денег по счету должника. Вот подходит к концу процедура РИГ, фу заявляет ходатайство о завершении и поскольку вознаграждение это первая очередь текущих, он же перед погашением РТК должен себе вознаграждение погасить, иначе будет нарушен порядок погашения, установленный ст. 213.27. С другой стороны, формально процедура РИГ еще на тот момент не завершена и в абз. 2 п. 3 ст. 213.9 указано: "Фиксированная сумма вознаграждения выплачивается финансовому управляющему единовременно по завершении процедуры, применяемой в деле о банкротстве гражданина, независимо от срока, на который была введена каждая процедура". Вот и получается хрень...213.27 гласит что сначала гасятся текущие, а вознаграждение это первая очередь текущих, а ст. 213.9 гласит о возможности получения вознаграждения по завершении процедуры.....
Допустим, переводим эти 25 000 со счета должника на депозит АС, так тут еще сразу в текущие комиссия упадет за перевод на депозит АС и по факту когда ФУ перейдет к погашению РТК, не получив при этом вознаграждение будет нарушен порядок удовлетворения по 213.27.....

Если уж вы работаете с должниками которые могут вас зацепить за такую мелочь, то не делайте переводов, а работайте через снятие и внесение. Снимаете все с основного счета и платите все текущие, весь реестр и тд через кассу банка, а остаток храните в наличке, если у кого претензии - сняли для распределения согласно отчета и даже не думали себе оставлять. Процедура завершилась себе, не завершилась обратно на счет.

 

[EasyAY]

Если уж вы работаете с должниками которые могут вас зацепить за такую мелочь, то не делайте переводов, а работайте через снятие и внесение. Снимаете все с основного счета и платите все текущие, весь реестр и тд через кассу банка, а остаток храните в наличке, если у кого претензии - сняли для распределения согласно отчета и даже не думали себе оставлять. Процедура завершилась себе, не завершилась обратно на счет.

Зацепляют не должники. Зацепляет одна судья в банкротном составе. Никто не это внимание не заостряет, а эта откладывает заседание по завершению процедуры с формулировкой: "Финансовому управляющему представить: - мотивированное обоснование получения вознаграждения за проведение процедуры реализации имущества до завершения таковой".

 

[fxevgv1]

Всегда гасил текущие расходы и вознаграждение в конце процедуры если средства имелись, а сегодня прочитал вот такое:

Решение Арбитражного суда Красноярского края от 09.07.2020 по
делу № А33-1158/2020.
Закон о банкротстве не допускает преждевременной выплаты
суммы фиксированного вознаграждения финансовому управляющему
имуществом должника – физического лица.

Теперь наверно правильнее будет расходы гасить, а 25 000 переводить на депозит суда, а потом по ходатайству получать.

 

[fxevgv1]

Если уж вы работаете с должниками которые могут вас зацепить за такую мелочь, то не делайте переводов, а работайте через снятие и внесение. Снимаете все с основного счета и платите все текущие, весь реестр и тд через кассу банка, а остаток храните в наличке, если у кого претензии - сняли для распределения согласно отчета и даже не думали себе оставлять. Процедура завершилась себе, не завершилась обратно на счет.

Решение Арбитражного суда Красноярского края от 08.07.2020 по
делу № А33-14882/2020.
Законом о банкротстве не предусмотрено хранение наличных
денежных средств, составляющих конкурсную массу, у финансового
управляющего.

 

[Денис Лобаненко]

Всегда гасил текущие расходы и вознаграждение в конце процедуры если средства имелись, а сегодня прочитал вот такое:

Решение Арбитражного суда Красноярского края от 09.07.2020 по
делу № А33-1158/2020.
Закон о банкротстве не допускает преждевременной выплаты
суммы фиксированного вознаграждения финансовому управляющему
имуществом должника – физического лица.

Теперь наверно правильнее будет расходы гасить, а 25 000 переводить на депозит суда, а потом по ходатайству получать.

В приведенном Вами примере было в процедуре было 2 ФУ, а вознаграждение утянул только один.
Так что в обычной ситуации гасите как обычно.
Нет повода для подергушек.

 

[EasyAY]

В приведенном Вами примере было в процедуре было 2 ФУ, а вознаграждение утянул только один.
Так что в обычной ситуации гасите как обычно.
Нет повода для подергушек.

Забрали себе вознаграждение из КМ за процедуру РИГ сразу перед тем как закинуть ходатайство о завершении риг в суд. Процедура простая, имущества нет у должника, КМ формировалась за счёт дохода, бери да завершай. Ну судья именно на тот факт, что сами до завершения РИГ забрали вознаграждение акцентировала внимание и отложилась, от фу требует «письменное пояснение оснований получения вознаграждения до завершения РИГ»

 

[Stanislav AU]

Забрали себе вознаграждение из КМ за процедуру РИГ сразу перед тем как закинуть ходатайство о завершении риг в суд. Процедура простая, имущества нет у должника, КМ формировалась за счёт дохода, бери да завершай. Ну судья именно на тот факт, что сами до завершения РИГ забрали вознаграждение акцентировала внимание и отложилась, от фу требует «письменное пояснение оснований получения вознаграждения до завершения РИГ»

Ни кто не застрахован как бы помягче сказать - от "нестандартного видения судьи". Вам повезло. У меня в таких случаях за 4 года ни разу не было проблем.

 

[Денис Лобаненко]

Ни кто не застрахован как бы помягче сказать - от "нестандартного видения судьи". Вам повезло. У меня в таких случаях за 4 года ни разу не было проблем.

Аналогично

 

[Nick_KRD]

У меня в таких случаях за 4 года ни разу не было проблем.

Лиха беда начало. Я на свой отдельно открытый для этого счет перед прекращением процедуры перечислил вознаграждение и проценты. Должник написал жалобы уже в восемь инстанций, что я у него украл деньги. Задолбался отписками заниматься. Деньги вернул обратно на счёт должнику, сейчас хочу у суда утвердить резервирование на депозите суда.