Имущество должника в залоге у 3 лиц

[Лия]

Здравствуйте, подскажите - есть ли практика исключения из конкурной массы имущества должника, обремененного залогом 3-го лица (есть решение суда об обращении взыскания на залож. им-во)? Продажа такого имущества с торгов - затраты, а покупатели на заложенное имущество вряд ли найдутся.
Вариант- поставить на голосование СК вопрос - "исключить данное им-во из конкурсной массы и списать".
Как Вы думаете, уважаемые коллеги, не будет ли это нарушением норм ЗоБ?
Спасибо.

 

[Донузлав]

где -то встречал, что кредиторы по залогу в КП пользуются правами конкурсных кредиторов, обеспеченных залогом.
"исключить из конкурсной массы и списать" лучше списать и не включать.

 

[Фрекен Бок]

где -то встречал, что кредиторы по залогу в КП пользуются правами конкурсных кредиторов, обеспеченных залогом.

Что за тафтология??????? Это о чем?

 

[Донузлав]

залоговое обеспечение

 

[Денис Левченко]

Здравствуйте, подскажите - есть ли практика исключения из конкурной массы имущества должника, обремененного залогом 3-го лица (есть решение суда об обращении взыскания на залож. им-во)? Продажа такого имущества с торгов - затраты, а покупатели на заложенное имущество вряд ли найдутся.
Вариант- поставить на голосование СК вопрос - "исключить данное им-во из конкурсной массы и списать".
Как Вы думаете, уважаемые коллеги, не будет ли это нарушением норм ЗоБ?
Спасибо.

нет. имхо, нужно продавать как имуцщуство обремененное залогом в силу договора. если недвига, то можете вообще зависнуть, так как не сможете получить из фрс ответ об отсутствии имущества. если уж очень желаете помутить, то не выявляйте залогового договора, а имущество списывайте после оценки в 0. и то довольно скользко, можете получить жалобу от опомневшегося кредитора. я продаю с обременением.

 

[Лия]

Денег жалко продавать (оценка, объявление - и кто купит ли) - это не новые авто. Залогодрежатель - банк, у которого есть решение об обращ.взыскания. В РТК не включен.Основной должник - исключен из ЕГРЮЛ. Залогодатель - наш банкрот, причем - ИП. Большой вопрос - мы должны продать эти авто как обремененные залогом???
Смотрим текст ПП № 58:
12. ... Продажа заложенного имущества в порядке, предусмотренном Законом о банкротстве (пунктами 4, 5, 8-19 ста-тьи 110, пунктом 3 статьи 111, абзацем третьим пункта 4.1 статьи 138), приводит к прекращению права залога в силу закона применительно к под-пункту 4 пункта 1 статьи 352 ГК РФ, абзацу шестому пункта 5 статьи 18.1 Закона о банкротстве.
НО
18. Ввиду особенностей банкротства граждан, являющихся индивидуальными предпринимате-лями, судам необходимо учитывать следующее. Если залогом имущества должника - индивидуального предпринимателя обеспечены требования, не связанные с осуществлением предпринимательской дея-тельности, и залогодержатель не обращается с заявлением об установлении его требований в деле о банкротстве, эти требования сохраняются и после завершения конкурсного производства. Поскольку предмет залога включается в конкурсную массу, конкурсный управляющий вправе его реализовать в установленном порядке. Однако при продаже предмета залога вследствие сохранения основного обяза-тельства сохраняется и право залога,
И
21. Если залог предоставлен в обеспечение обязательства не залогодателя, а иного лица (должника по основному обязательству), завершение конкурсного производства в отношении должника по основному обязательству и его исключение из единого государственного реестра юридических лиц не влекут прекращения залога в том случае, когда к этому моменту предъявлено требование об обращении взыскания на заложенное имущество в исковом порядке или подано заявление об установлении требо-ваний залогодержателя в деле о банкротстве залогодателя.
ТО ЕСТЬ - у банка в отношении нашего банкрота право залога в люб сл. сохранено и будет сохранено и после завершения КП.
Как п. 18 соотнести с п.12? - в зависимости от использования имущества в предпринимательской деят-ти? то есть если мы докажем, что заложено имущество не в связи с предпринимат. деят-ю, то применяется п. 12; если нет - п. 21 (И при продаже имущества залог прекращается)???
Или я чего-то ОЧЕНЬ не понимаю???:wub:
Далее, как я понимаю, что при продаже авто на торгах, в случае если кто-то все же купит их как обремененные залогом - уплаченные деньги не идут залоговому кредитору, т.к. он не заявился?
Как Вы думаете, в каком объеме будет отвечать покупатель перед банком - в пределах ВСЕЙ стоимость заложенного имущества или суммы, указанной в решении об обращении взыскания?
Мне даже страшно спрашивать - есть ли у кого практика:rofl:
Заранее спасибо

 

[Лия]

нет. имхо, нужно продавать как имуцщуство обремененное залогом в силу договора. если недвига, то можете вообще зависнуть, так как не сможете получить из фрс ответ об отсутствии имущества. если уж очень желаете помутить, то не выявляйте залогового договора, а имущество списывайте после оценки в 0. и то довольно скользко, можете получить жалобу от опомневшегося кредитора. я продаю с обременением.

Уважаемы Денис, подскажите мне, пожалуйста, какую Вы ставите цену в объявлении?
рыночную или за минусом "цены залога"? Я имею в виду, если в решении суда указано - к примеру "обратить взыскание на Предмет, установить нач. цену продажи - 100 тыс." Оценщик оценивает - рыночная стоимость Предмета 250 000. Вы в объявлении и Порядке продажи Предмета указываете - 250 или 150 (за минусом цены залога)?
Какая сумма пойдет в конкурную массу, если залогодержатель (банк в моем случае) не включился в РТК - 250 или 150? Ведь по логике - я должна продать за 150, а покупатель остается должен банку еще 100? Или так нельзя?

 

[Донузлав]

начальная цена указывается в Положении о торгах (ту, что утвердил суд)
за сколько продашь - покажут торги.
в конкурсную массу пойдет все, что будет выручено с торгов (за исключением расходов организатору торгов,если это оговорено договором со специализированной организацией).
то, что залогодержатель не успел включиться в РТК - это его проблемы
покупатель за сколько купит, столько и заплатит.

 

[Лия]

Вопрос в цене без учета залоговой стоимости!!!

Спасибо, конечно, только это все и так понятно и предельно ясно прописано в общих нормах закона.
Вопрос у меня совершенно в ином - могу ли я поставить в Предложениях о порядке продажи заложенного имущества цену, из которой уже вычтена залоговая стоимость. По то простой причине, что никто не купит какое-то авто, обремененное залогом перед банком, за его полную рыночную стоимость. Этой проблемы бы не было, включись банк в реестр - данная ситуация также предельно ясно разъяснена Пленумом.

 

[Денис Левченко]

Уважаемы Денис, подскажите мне, пожалуйста, какую Вы ставите цену в объявлении?
рыночную или за минусом "цены залога"? Я имею в виду, если в решении суда указано - к примеру "обратить взыскание на Предмет, установить нач. цену продажи - 100 тыс." Оценщик оценивает - рыночная стоимость Предмета 250 000. Вы в объявлении и Порядке продажи Предмета указываете - 250 или 150 (за минусом цены залога)?
Какая сумма пойдет в конкурную массу, если залогодержатель (банк в моем случае) не включился в РТК - 250 или 150? Ведь по логике - я должна продать за 150, а покупатель остается должен банку еще 100? Или так нельзя?

Я даю задание оценщику оценивать указанный обьект с учетом обременения. Цена на торгах не связана с его залоговой стоимостью. По хорошему оце5нщик должен учесть в обеспечение обязательств какого лица заложен участок (его платежеспособность)... В общем риск обращени я взыскания на предмет залога, и пременить соответсвующий коффециент к при определении рыночной стоимости заложенного имущества.

 

[Лия]

Спасибо, начали действовать по этому варианту - кредиторы принципиально согласились с низкой ценой предстоящей продажи. Проведем оценку, утвердим на СК и в суде. Остается надеяться, что суд утвердит начальную стоимость продажи авто в несколько тысяч рублей..