Коллеги как решить головоломку с заработной платой и процентами?

[Taxarbitr]

Ситуация такая, что есть условно з.п. - реестровая (10 000 000 рублей) и з.п. - текущая (10 000 000 рублей). Итого: 20 000 000 рублей. Продали имущество на 20 000 000 рублей. С одной стороны денег хватает, что бы все сотрудники получили свою з.п. в части основного долга, без процентов, с другой стороны - как посмотреть. Выплатить всем з.п., это значит всех поставить в одинаковое положение - т.е., з.п., получили все и формально права всех работников на получение з.п., соблюдены. Но если начислить на текущую з.п., проценты за несвоевременную выплату - 5 000 000 рублей по текущим и выплатить их, то получается, что текущие получат 10 000 000 рублей з.п. и 5 000 000 рублей - процентов. Реестровые получат только 5 000 000 рублей из 10 000 000 рублей (50%) з.п., по основному долгу. Получается формальное нарушение прав одних за счет других (одни получают все, а другие то, что осталось), в то время как на основной долг по з.п., имеют право все сотрудники.

В этой связи прочитал определение ВС РФ: "По смыслу ст. 136 Закона о банкротстве и ст. 236 Трудового кодекса Российской Федерации для получения процентов (денежной компенсации) не требуется ни предварительного письменного обращения работников к конкурсному управляющему как к представителю работодателя, ни предъявления ими соответствующих требований в порядке ст. 71 или 100 Закона о банкротстве. Судебный акт о начислении суммы процентов не выносится, в реестр требований кредиторов они не включаются. Эти суммы исчисляются самим арбитражным управляющим при расчетах с кредиторами и погашаются им одновременно с погашением основных требований работников до расчетов с реестровыми кредиторами третьей очереди удовлетворения. В таком же порядке исчисляются и погашаются в составе текущих требований кредиторов второй очереди удовлетворения проценты, предусмотренные ст. 236 Трудового кодекса Российской Федерации, за задержку выплаты текущей заработной платы и других текущих платежей, причитающихся работникам (п. 2 ст. 134, п. 1 ст. 136 Закона о банкротстве, п. 1 ст. 6 ГК РФ)."

Вопрос, в том, что имеет ввиду ВС РФ?, варианты:
1. Проценты по текущей з.п. и реестровой з.п. выплачиваются сотрудникам после погашения всей второй очереди (текущей и реестровой) и до расчетов с реестровой третьей очередью? Такое правило позволяет соблюсти баланс прав всех работников на получение основного долга по з.п.
2. При выплате процентов по текущей з.п., применяется аналогия, т.е., они погашаются перед третьей текущей очередью? Однако такой подход приводит к перекосу прав сотрудников о котором я писал выше.

Кто как считает, как правильно поступить?

 

[Astorkot]

Ситуация такая, что есть условно з.п. - реестровая (10 000 000 рублей) и з.п. - текущая (10 000 000 рублей). Итого: 20 000 000 рублей. Продали имущество на 20 000 000 рублей. С одной стороны денег хватает, что бы все сотрудники получили свою з.п. в части основного долга, без процентов, с другой стороны - как посмотреть. Выплатить всем з.п., это значит всех поставить в одинаковое положение - т.е., з.п., получили все и формально права всех работников на получение з.п., соблюдены. Но если начислить на текущую з.п., проценты за несвоевременную выплату - 5 000 000 рублей по текущим и выплатить их, то получается, что текущие получат 10 000 000 рублей з.п. и 5 000 000 рублей - процентов. Реестровые получат только 5 000 000 рублей из 10 000 000 рублей (50%) з.п., по основному долгу. Получается формальное нарушение прав одних за счет других (одни получают все, а другие то, что осталось), в то время как на основной долг по з.п., имеют право все сотрудники.

В этой связи прочитал определение ВС РФ: "По смыслу ст. 136 Закона о банкротстве и ст. 236 Трудового кодекса Российской Федерации для получения процентов (денежной компенсации) не требуется ни предварительного письменного обращения работников к конкурсному управляющему как к представителю работодателя, ни предъявления ими соответствующих требований в порядке ст. 71 или 100 Закона о банкротстве. Судебный акт о начислении суммы процентов не выносится, в реестр требований кредиторов они не включаются. Эти суммы исчисляются самим арбитражным управляющим при расчетах с кредиторами и погашаются им одновременно с погашением основных требований работников до расчетов с реестровыми кредиторами третьей очереди удовлетворения. В таком же порядке исчисляются и погашаются в составе текущих требований кредиторов второй очереди удовлетворения проценты, предусмотренные ст. 236 Трудового кодекса Российской Федерации, за задержку выплаты текущей заработной платы и других текущих платежей, причитающихся работникам (п. 2 ст. 134, п. 1 ст. 136 Закона о банкротстве, п. 1 ст. 6 ГК РФ)."

Вопрос, в том, что имеет ввиду ВС РФ?, варианты:
1. Проценты по текущей з.п. и реестровой з.п. выплачиваются сотрудникам после погашения всей второй очереди (текущей и реестровой) и до расчетов с реестровой третьей очередью? Такое правило позволяет соблюсти баланс прав всех работников на получение основного долга по з.п.
2. При выплате процентов по текущей з.п., применяется аналогия, т.е., они погашаются перед третьей текущей очередью? Однако такой подход приводит к перекосу прав сотрудников о котором я писал выше.

Кто как считает, как правильно поступить?

1. Погасить текущую з/п
2. Погасить НДФЛ, ПФ, ФСС текущие
3. В третьей очереди текущих (при отсутствии иных долгов) погасить проценты.
4. Погасить з/п из РТК
5. Погасить НДФЛ, ПФ, ФСС
6. Погасить проценты в составе третьей очереди РТК, пропорционально с другими требованиями.

 

[Taxarbitr]

1. Погасить текущую з/п
2. Погасить НДФЛ, ПФ, ФСС текущие
3. В третьей очереди текущих (при отсутствии иных долгов) погасить проценты.
4. Погасить з/п из РТК
5. Погасить НДФЛ, ПФ, ФСС
6. Погасить проценты в составе третьей очереди РТК, пропорционально с другими требованиями.

Т.е., ты придерживаешься второго варианта толкования определения ВС РФ, т.е., по аналогии?

 

[Taxarbitr]

Сомнение при применении первого варианта: "Проценты по текущей з.п. и реестровой з.п. выплачиваются сотрудникам после погашения всей второй очереди (текущей и реестровой) и до расчетов с реестровой третьей очередью? Такое правило позволяет соблюсти баланс прав всех работников на получение основного долга по з.п." у меня заключаются в том, что подход интересен при своей стерильности, т.е., при отсутствии текущих обязательств других очередей. А вот если есть текущие 4-5 очередей, то формально получается что эти проценты погасят эти обязательства и не дойдут до второй реестровой (ни по основному долгу ни тем более по процентам) и тогда работники по текущим легко скажут, что наши права нарушены. Еще сомнения заключаются в том, что пени и штрафы по текущим налогам это 5-ая текущая, а если я текущие проценты по з.п., буду относить за вторую реестровую, то получается не соответствие, в таком случае разумно говорить о том, что текущие проценты по з.п., никак не ниже 5-ой очереди текущих.

 

[Astorkot]

Т.е., ты придерживаешься второго варианта толкования определения ВС РФ, т.е., по аналогии?

Да. Иначе или ФНС затрахает, или работники.

 

[Astorkot]

Сомнение при применении первого варианта: "Проценты по текущей з.п. и реестровой з.п. выплачиваются сотрудникам после погашения всей второй очереди (текущей и реестровой) и до расчетов с реестровой третьей очередью? Такое правило позволяет соблюсти баланс прав всех работников на получение основного долга по з.п." у меня заключаются в том, что подход интересен при своей стерильности, т.е., при отсутствии текущих обязательств других очередей. А вот если есть текущие 4-5 очередей, то формально получается что эти проценты погасят эти обязательства и не дойдут до второй реестровой (ни по основному долгу ни тем более по процентам) и тогда работники по текущим легко скажут, что наши права нарушены. Еще сомнения заключаются в том, что пени и штрафы по текущим налогам это 5-ая текущая, а если я текущие проценты по з.п., буду относить за вторую реестровую, то получается не соответствие, в таком случае разумно говорить о том, что текущие проценты по з.п., никак не ниже 5-ой очереди текущих.

1 «пени и штрафы по текущим налогам» - у тебя пени не по налогам, плюс «налоги и санкции следуют судьбе зарплаты»
2. Суд написал, что проценты по зарплате в 3 очередь РТТК, значит в третью - легче отбиваться. Но в третьей - пропорционально со всеми.
3. Тут вопрос, можешь ли ты перейти к погашению РТК, имея долги в РТТК. Мое мнение - нет. Так как ты добросовестно начислял зарплату, учитывал текущие обязательства и формировал картотеку в порядке очередности и даты возникновения долга. Картотека сформирована и будет недобросовестно её менять.

 

[Taxarbitr]

1 «пени и штрафы по текущим налогам» - у тебя пени не по налогам, плюс «налоги и санкции следуют судьбе зарплаты»
2. Суд написал, что проценты по зарплате в 3 очередь РТТК, значит в третью - легче отбиваться. Но в третьей - пропорционально со всеми.
3. Тут вопрос, можешь ли ты перейти к погашению РТК, имея долги в РТТК. Мое мнение - нет. Так как ты добросовестно начислял зарплату, учитывал текущие обязательства и формировал картотеку в порядке очередности и даты возникновения долга. Картотека сформирована и будет недобросовестно её менять.

По твоему пункту № 2 - Суд написал, что проценты по зарплате в 3 очередь РТТК, значит в третью - легче отбиваться. Но в третьей - пропорционально со всеми, поправлю тебя, суд сказал, что "и погашаются им одновременно с погашением основных требований работников до расчетов с реестровыми кредиторами третьей очереди удовлетворения". Если с текущими по аналогии, то и в РТТК и в РТК проценты выплачиваются перед третьей очередью.

 

[Astorkot]

По твоему пункту № 2 - Суд написал, что проценты по зарплате в 3 очередь РТТК, значит в третью - легче отбиваться. Но в третьей - пропорционально со всеми, поправлю тебя, суд сказал, что "и погашаются им одновременно с погашением основных требований работников до расчетов с реестровыми кредиторами третьей очереди удовлетворения". Если с текущими по аналогии, то и в РТТК и в РТК проценты выплачиваются перед третьей очередью.

Ну блин, получается, что есть в РТТК очередь 2 1/2. Не вторая и не третья?
Мне кажется, что тут имеется ввиду следующее:
В РТТК ежемесячно начисляется зарплата и налоги на неё. Кладётся платёжка в РТТК во 2 очередь.
На следующий месяц (при невыплате), начисляется зарплата и налоги во вторую и параллельно, той же датой, начисляются проценты за невыплату в 3 РТТК. Тогда можно соблюсти баланс и указывать, что проценты за невыплату начислялись сразу, раньше, чем остальные требования 3 очереди РТТК.

 

[Taxarbitr]

Ну блин, получается, что есть в РТТК очередь 2 1/2. Не вторая и не третья?
Мне кажется, что тут имеется ввиду следующее:
В РТТК ежемесячно начисляется зарплата и налоги на неё. Кладётся платёжка в РТТК во 2 очередь.
На следующий месяц (при невыплате), начисляется зарплата и налоги во вторую и параллельно, той же датой, начисляются проценты за невыплату в 3 РТТК. Тогда можно соблюсти баланс и указывать, что проценты за невыплату начислялись сразу, раньше, чем остальные требования 3 очереди РТТК.

Ну а как написано, так написано!

 

[Astorkot]

Ну а как написано, так написано!

И главное, минимум экономики и логики!
Исключительно баланс интересов, добросовестность и разумность!