Махинации организатора торгов

[Бестужев]

Добрый день. Есть основания полагать, что существует вполне легальная схема обмана организатором торгов добросовестных претендентов при проведении публичного предложения. Суть в следующем, на предпоследнем этапе аффилированное с организатором лицо (лицо номер 1) подаёт заявку без оплаты задатка. Данная заявка является единственной. Начинается последний этап публичного предложения и второе аффилированное лицо (лицо номер 2) также подаёт заявку (возможно уже с оплатой задатка). Далее, после завершения торгов организатор смотрит , победило ли его аффилированное лицо номер 2 на последнем этапе или же есть лица предложившие более высокую цену. Если лицо номер 2 является победителем , то все ок, его признает победителем. А если были предложения выше, чем аффилированное лицо номер 2, то тогда организатор сообщает аффилированному лицу номер 1, чтобы он оплачивал задаток и признает победителем его, так как заявка на предпоследнем периоде. Таким образом возможна значительная экономия средств и обман добросовестных участников торгов. Возможна ли такая схема? Спасибо!!!

 

[АуАуАу]

Вы дали бОльшую цену и вас не признали победителем? В чём недобросовестность?

 

[Бестужев]

Тем, что у организатора есть подстраховка, в виде заявки на предыдущем периоде.

 

[Lamp]

Далее, после завершения торгов организатор смотрит , победило ли его аффилированное лицо номер 2 на последнем этапе или же есть лица предложившие более высокую цену. Если лицо номер 2 является победителем , то все ок, его признает победителем.

 

[Lawyer]

Ха-ха, классика)))
А что мешает не ждать низа, а брать не предыдущих этапах. В середине. Да, прибыль не такая жирная, но и локти кусать не будешь.
Жадность фраера сгубила))

 

[Бестужев]

Не всегда можно оценить справедливую цену заранее

 

[Lawyer]

Не всегда можно оценить справедливую цену заранее

а как тогда участвуете в торгах?))
знаете рыночную цену, закладываете маржу, определяете цену приобретения. Или вы жертва курсов "как купить машину за 10 копеек"?
жадность подводит

 

[Asteriks]

Добрый день. Есть основания полагать, что существует вполне легальная схема обмана организатором торгов добросовестных претендентов при проведении публичного предложения. Суть в следующем, на предпоследнем этапе аффилированное с организатором лицо (лицо номер 1) подаёт заявку без оплаты задатка. Данная заявка является единственной. Начинается последний этап публичного предложения и второе аффилированное лицо (лицо номер 2) также подаёт заявку (возможно уже с оплатой задатка). Далее, после завершения торгов организатор смотрит , победило ли его аффилированное лицо номер 2 на последнем этапе или же есть лица предложившие более высокую цену. Если лицо номер 2 является победителем , то все ок, его признает победителем. А если были предложения выше, чем аффилированное лицо номер 2, то тогда организатор сообщает аффилированному лицу номер 1, чтобы он оплачивал задаток и признает победителем его, так как заявка на предпоследнем периоде. Таким образом возможна значительная экономия средств и обман добросовестных участников торгов. Возможна ли такая схема? Спасибо!!!

Так обжалуйте торги. В процессе и выяснится, был задаток на предпоследнем этапе, или это Ваши домыслы. Если что, оплатите за домыслы судебные расходы, но ничего страшного - любопытство стоит денег.

 

[ЯВВ]

Рекомендация очень проста - всегда брать по максимально возможной цене которую можно себе позволить и не считать что взял дороже разумного...
Может быть путано сказал но жадность фраера губит
Ни одна подстраховка не спасет от покупателя готового дать больше жуликов
А жадный покупатель сам себе роет яму своей жадностью
От схемы страдают по факту только кредиторы, не другие участники торгов...
И то вопрос - если заявок нет других, то настоящей цены объект еще не достиг...
Отсюда падение / снижение...

 

[Бестужев]

а как тогда участвуете в торгах?))
знаете рыночную цену, закладываете маржу, определяете цену приобретения. Или вы жертва курсов "как купить машину за 10 копеек"?
жадность подводит

А если речь о дебиторской задолженности???

 

[Stanislav AU]

обман добросовестных участников торгов

Интересно в чем же ваша добросовестность если вы предложили цену меньше чем участник предложивший большую цену. Задача организатора продать имущество по наибольшей цене чем бы это имущество не являлось и любые действия направленные на это добросовестные.

 

[Бестужев]

В идеале да. Но когда ау желает приобрести лот сам, то как я уже сказал , страхуясь подаёт заявку на предпоследнем периоде публичного предложения, без задатка и заявку в последнем периоде, насчитывая сэкономить. В любом случае лот будет его. Если в последнем периоде будут предложения выше его, то он просто оплачивает задаток для заявки на предыдущем периоде и признает победителем свое аффилированное лицо .
Большинство не видит в этом ничего особенного. Ложь и обман в стране становится нормой

 

[LEGIS VECTOR]

Добрый день. Есть основания полагать, что существует вполне легальная схема обмана организатором торгов добросовестных претендентов при проведении публичного предложения. Суть в следующем, на предпоследнем этапе аффилированное с организатором лицо (лицо номер 1) подаёт заявку без оплаты задатка. Данная заявка является единственной. Начинается последний этап публичного предложения и второе аффилированное лицо (лицо номер 2) также подаёт заявку (возможно уже с оплатой задатка). Далее, после завершения торгов организатор смотрит , победило ли его аффилированное лицо номер 2 на последнем этапе или же есть лица предложившие более высокую цену. Если лицо номер 2 является победителем , то все ок, его признает победителем. А если были предложения выше, чем аффилированное лицо номер 2, то тогда организатор сообщает аффилированному лицу номер 1, чтобы он оплачивал задаток и признает победителем его, так как заявка на предпоследнем периоде. Таким образом возможна значительная экономия средств и обман добросовестных участников торгов. Возможна ли такая схема? Спасибо!!!

Описанная схема не работает чисто технически, поскольку прежде чем рассмотреть заявки на последнем периоде публичного предложения организатор должен рассмотреть заявку предпоследнего периода. В то же время, рассматривая заявку предпоследнего периода, организатор торгов либо допускает ее и все заявки последнего периода приобретают статус "не подлежат рассмотрению" и ценовые предложения по ним организатор торгов так и не увидит, либо не допускает ее. Если организатор торгов не допустил заявку,поданную на предпоследнем периоде, то рассмотрению подлежат заявки последнего периода, заявитель предпоследнего периода уже не может быть признан победителем.
Кроме того, даже если организатор торгов все же допускает заявку предпоследнего периода (поданную без задатка), то любой участник, имеющий подозрения, что задаток победителем не оплачивался, может оспорить результаты торгов в ФАС. Последний, в свою очередь, запросит выписку по счету для задатков и если выяснится, что задаток был внесен после подписания протокола или не был внесен вовсе, то результаты торгов однозначно отменят.

 

[Lamp]

любой участник, имеющий подозрения, что задаток победителем не оплачивался, может оспорить результаты торгов в ФАС.

И какие признаки позволяют участником торгов заподозрить. что задаток победителем не оплачивался?

 

[Денис Лобаненко]

Ложь и обман в стране становится нормой

...обжалуйте торги... или это Ваши домыслы.

 

[LEGIS VECTOR]

И какие признаки позволяют участником торгов заподозрить. что задаток победителем не оплачивался?

Это уже другой вопрос. Думаю, это те же признаки, что дают основания предполагать афилированность победителя торгов и организатора торгов, все с учетом конкретных обстоятельств.

 

[Бестужев]

Описанная схема не работает чисто технически, поскольку прежде чем рассмотреть заявки на последнем периоде публичного предложения организатор должен рассмотреть заявку предпоследнего периода. В то же время, рассматривая заявку предпоследнего периода, организатор торгов либо допускает ее и все заявки последнего периода приобретают статус "не подлежат рассмотрению" и ценовые предложения по ним организатор торгов так и не увидит, либо не допускает ее. Если организатор торгов не допустил заявку,поданную на предпоследнем периоде, то рассмотрению подлежат заявки последнего периода, заявитель предпоследнего периода уже не может быть признан победителем.
Кроме того, даже если организатор торгов все же допускает заявку предпоследнего периода (поданную без задатка), то любой участник, имеющий подозрения, что задаток победителем не оплачивался, может оспорить результаты торгов в ФАС. Последний, в свою очередь, запросит выписку по счету для задатков и если выяснится, что задаток был внесен после подписания протокола или не был внесен вовсе, то результаты торгов однозначно отменят.

Но организатор же видит заявки с ценовым предложением участников последнего этапа и после этого признает победителем аффилированное лицо(если на последнем этапе второе аффилированное лицо не будет являться победителем), подавшее заявку на предыдущем периоде. Задаток аффилированное лицо оплатить может по команде организатора за 5 минут до состовления протокола.

 

[LEGIS VECTOR]

1. Ценовое предложение открывается организатору торгов только после допуска или недопуска заявителя. Как минимум, функционал ЭТП, работающих на платформе Айтендер, устроен именно так.
2. Согласно 495 Приказу Минэкономразвития задаток должен быть внесен до окончания приема заявок в периоде, на котором она подается, если же есть заявки последнего периода, то прием заявок предпоследнего периода завершился и вносить задаток уже бесполезно.

 

[Бестужев]

1. Ценовое предложение открывается организатору торгов только после допуска или недопуска заявителя. Как минимум, функционал ЭТП, работающих на платформе Айтендер, устроен именно так.
2. Согласно 495 Приказу Минэкономразвития задаток должен быть внесен до окончания приема заявок в периоде, на котором она подается, если же есть заявки последнего периода, то прием заявок предпоследнего периода завершился и вносить задаток уже бесполезно.

Не могу найти на форуме ссылку, что задаток должен быть внесен до составления протокола.

 

[Бестужев]

Не могу найти на форуме ссылку, что задаток должен быть внесен до составления протокола.

Предположу ) с большой степенью вероятности.

Все эти заявки поданы в интересах одного и того же лица, близкого к организатору/управляющему/должнику. Поскольку цену посторонних заявок организатор не видит, да и предположить их наличие заранее не может, то он "накрывает" период несколькими заявками, с ценами от начальной до цены предыдущего периода, а то и выше. Дальше он ждет, не придут ли чужие. Если чужие приходят, он "вскрывает" задаток, который все-таки уплачен, но уплачен еще одним лицом, не подававшим заявку - путем получения от этого лица письма с текстом типа "Прошу уплаченные мною без указания основания три рубля считать задатком по лоту такому-то за Иванова И.И.". Если же чужие все-таки не приходят, организатор спокойно отказывает всем своим,и на следующем периоде вся эта карусель повторяется. Шансов у чужого нет. Если только предлагать цену "пред-предыдущего" периода.
Это цитата пользователя Юрий1978. Эксперт он