Нотариальная сделка оспорить

[VLad_G]

Продавец на момент сделки был привлечен к субсидиарке как бывш руководитель должника и было возбуждено ИП по обеспечит мерам.
Должник увидев что возбудили исп производство по обеспечит мерам:
Чтобы квартира не досталась кредиторам, должник продает срочно одну из своих двух квартир чуваку который работает вместе с ним - владелец предприятия где работает должник и покупатель - мать должника.
НО!! Чтобы подстраховаться оформляют дкп у нотариуса.

Можно ли оспорить, ведь 100% ответчик на суде скажет - я доверился нотариусу, он проверял чистоту сделки и т.п.

 

[Kapues]

Продавец на момент сделки был привлечен к субсидиарке как бывш руководитель должника и было возбуждено ИП по обеспечит мерам.
Должник увидев что возбудили исп производство по обеспечит мерам:
Чтобы квартира не досталась кредиторам, должник продает срочно одну из своих двух квартир чуваку который работает вместе с ним - владелец предприятия где работает должник и покупатель - мать должника.
НО!! Чтобы подстраховаться оформляют дкп у нотариуса.

Можно ли оспорить, ведь 100% ответчик на суде скажет - я доверился нотариусу, он проверял чистоту сделки и т.п.

Нотариальная сделка никак не защищает, если только передача денежных средств при продаже по рыночной стоимости не произошла при нотариусе. В этом случае Вы фиг чего докажете.

 

[VLad_G]

не при нотариусе, через банк и частично с привлечением ипотечных средств. Мы не хотим заявлять о нерыночной цене.
Те вы хотите сказать что нотариальное заверение сделки не будет в суде аргументом что покупатель был добросовестным?

 

[leeex77]

не при нотариусе, через банк и частично с привлечением ипотечных средств. Мы не хотим заявлять о нерыночной цене.
Те вы хотите сказать что нотариальное заверение сделки не будет в суде аргументом что покупатель был добросовестным?

В деле о банкротстве сможете. В ходе ИП пристав тоже сможет если его заинтересовать.

 

[VLad_G]

С приставом это надежный способ просрать все полимеры. Благодарая приставам должник и продал квартиру в период действия ИП (вероятно за вознаграждение) о чем есть решение суда

 

[VLad_G]

подскажите еще пожалуйста. Возможно ли оспорить в процедуре реструктуризации или нужно ждать реализации. По закону можно насколько я понимаю, но знакомый юрист говорит что лучше ждать реализацию, ибо дословно: "практика не очень хорошая". Я прям в растеряности

 

[Kapues]

не при нотариусе, через банк и частично с привлечением ипотечных средств. Мы не хотим заявлять о нерыночной цене.
Те вы хотите сказать что нотариальное заверение сделки не будет в суде аргументом что покупатель был добросовестным?

С моей точки зрения это как раз и выглядит как попытка замести следы и отвести глаза. Нормальные люди от нефиг делать по нотариусам не шатаются.
Если сделка была реальная и рыночная, с передачей денег - хоть бы и близкому родственнику продал, - Вы эту сделку не поломаете. Даже если докажете, что Должник потом передал деньги обратно покупателю (а хрен Вы это докажете, т.к. если не дурак, - передал наличкой), - шансы далеки от 100%.

Возможно ли оспорить в процедуре реструктуризации или нужно ждать реализации.

Заявить об оспаривании сделки можно в реструктуризации с первого дня. Я обычно так и делаю, практика есть и она хорошая (сейчас одно оспаривание устояло в апелляции, еще 5 рассматриваются). Вопрос в том, что конкретно эту сделку Вы не поломаете. Вы смОтрите со своей колокольни. Попробуйте посмотреть со стороны покупателя, который оплатил вполне реальную рыночную сумму. Посмотрите со стороны суда.

 

[Astorkot]

не при нотариусе, через банк и частично с привлечением ипотечных средств. Мы не хотим заявлять о нерыночной цене.
Те вы хотите сказать что нотариальное заверение сделки не будет в суде аргументом что покупатель был добросовестным?

Добросовестность подтверждается тем, что цена за реализованное имущество была рыночной.

 

[VLad_G]

Добросовестность подтверждается тем, что цена за реализованное имущество была рыночной.

а как же и то что: не было представлено обоснования и доказательств того, что продажа принадлежащей Должнику квартиры была обусловлена необходимостью получения денежных средств для расчетов с кредиторами. Иных экономически обоснованных причин продажи квартиры в дело не представлено.

 

[Kapues]

а как же и то что: не было представлено обоснования и доказательств того, что продажа принадлежащей Должнику квартиры была обусловлена необходимостью получения денежных средств для расчетов с кредиторами. Иных экономически обоснованных причин продажи квартиры в дело не представлено.

Это по-вашему норм основание чтобы забрать оплаченную квартиру у добросовестного покупателя?! В чем покупатель виноват даже при недобросовестности должника?

 

[VLad_G]

Это по-вашему норм основание чтобы забрать оплаченную квартиру у добросовестного покупателя?! В чем покупатель виноват даже при недобросовестности должника?

Хорошо согласен. А если зайти по: Мнимой сделке - доказать что осуществляет фактически пользование обьектом недвижимости

 

[Kapues]

Хорошо согласен. А если зайти по: Мнимой сделке - доказать что осуществляет фактически пользование обьектом недвижимости

Как сделка, по которой зарегистрировано право собственности и переданы деньги, может быть признана мнимой? Почитайте определение мнимой сделки. Вы же говорите, что Должник продал вторую квартиру, то есть не основное жилье. Какое пользование?

 

[VLad_G]

Как сделка, по которой зарегистрировано право собственности и переданы деньги, может быть признана мнимой? Почитайте определение мнимой сделки. Вы же говорите, что Должник продал вторую квартиру, то есть не основное жилье. Какое пользование?

перечитал, в чем противоречие с вашим утверждением "по которой зарегистрировано право собственности и переданы деньги":
Следует учитывать, что стороны такой сделки могут также осуществить для вида ее формальное исполнение. Например, во избежание обращения взыскания на движимое имущество должника заключить договоры купли-продажи или доверительного управления и составить акты о передаче данного имущества, при этом сохранив контроль соответственно продавца или учредителя управления за ним.

Равным образом осуществление сторонами мнимой сделки для вида государственной регистрации перехода права собственности на недвижимое имущество не препятствует квалификации такой сделки как ничтожной на основании пункта 1 статьи 170 ГК РФ.

А пользование такое: Должник сдает квартиру в наем и оплачивает коммунальные платежи

 

[Kapues]

Следует учитывать, что стороны такой сделки могут также осуществить для вида ее формальное исполнение.

Это уже притворная сделка. Но если Вы говорите, что деньги были уплачены, а право собственности зарегистрировано, то она притворной быть не может никак. Обычный случай вывода имущества - заключение договора без уплаты денег. А в Вашем случае это реальная сделка.

А пользование такое: Должник сдает квартиру в наем и оплачивает коммунальные платежи

Очень натянуто. Тут можно много чего придумать со стороны Должника чтобы оправдаться.

 

[Andyyy]

С моей точки зрения это как раз и выглядит как попытка замести следы и отвести глаза. Нормальные люди от нефиг делать по нотариусам не шатаются.
Если сделка была реальная и рыночная, с передачей денег - хоть бы и близкому родственнику продал, - Вы эту сделку не поломаете. Даже если докажете, что Должник потом передал деньги обратно покупателю (а хрен Вы это докажете, т.к. если не дурак, - передал наличкой), - шансы далеки от 100%.

Заявить об оспаривании сделки можно в реструктуризации с первого дня. Я обычно так и делаю, практика есть и она хорошая (сейчас одно оспаривание устояло в апелляции, еще 5 рассматриваются). Вопрос в том, что конкретно эту сделку Вы не поломаете. Вы смОтрите со своей колокольни. Попробуйте посмотреть со стороны покупателя, который оплатил вполне реальную рыночную сумму. Посмотрите со стороны суда.

Скажите, если сделка между близкими родственниками (родственник знал о положении дел будущего родственника-банкрота)прошла по рыночной цене и доказан факт реальной передачи денег, но не доказан факт расходования денежных средств банкротом (скажем миллионов 8) , насколько весомый данный аргумент для суда про оспаривании сделки?

 

[Kapues]

Скажите, если сделка между близкими родственниками (родственник знал о положении дел будущего родственника-банкрота)прошла по рыночной цене и доказан факт реальной передачи денег, но не доказан факт расходования денежных средств банкротом (скажем миллионов 8) , насколько весомый данный аргумент для суда про оспаривании сделки?

Как и любой юрист, я не стану ничего гарантировать. Если сделка была реальная, с передачей денег, - у суда останется еще только один классический вопрос: откуда деньги, Зин? Если из имущественной массы банкрота сначала исчезла крупная сумма, а потом он продает имущество примерно на эту же сумму и она исчезает, - по-моему очевиден круговорот бумаги в природе.
Другой сценарий с реальным получением денег из независимого источника и последующим исчезновением их из рук банкрота видится более жизнеспособным, но никогда нельзя недооценивать идиотизм исполнителей подобных планов. Как правило, они страдают от недостатка проработанности и впоследствии люди не в состоянии объяснить мотивацию своих действий. Грамотный ФУ, либо упорный судья весь этот схематоз прекрасно чувствуют, видят и вычисляют на раз.

 

[leeex77]

Скажите, если сделка между близкими родственниками (родственник знал о положении дел будущего родственника-банкрота)прошла по рыночной цене и доказан факт реальной передачи денег, но не доказан факт расходования денежных средств банкротом (скажем миллионов 8) , насколько весомый данный аргумент для суда про оспаривании сделки?

Аффилированность