АУ самостоятельно готовят пакеты документов? Кто-то мне говорил что как раз на беготню привлекаются юристы.
Нужен управляющий на процедуру Банкротства в Москве (физик без проблем)
- Автор темы Mantis
- Дата начала
taypi
Пользователь
Для выполнения одной работы, не стоит выбирать для ее исполнения 2-разных исполнителей. Ну, представьте, что у Вас заболел зуб (тьфу-тьфу-тьфу, тук-тук-тук), Вы же не будете отдельно искать врача - стоматолога, а отдельно медсестру с оборудованием.
Я бы с радостью. Только АУ, из тех с кем разговаривал, сами документы не готовят, а делают отдельные юристы, которые и бегают по судам также.
Второй момент, объективно не готов и не хочу платить за фирму и все вытекающие ее накладные и хотелки по прибыли. Я не просто так банкрот, денег лишних нет. За реальную работу АУ как специалиста, без проблем оплачу.
Вот отсюда и вопросы, хочется отделить зерна от плевел и понять сколько стоит услуга; заплатить конкретному человеку, а не контору кормить.
Резюме. Нужен добросовестный частник на всю процедуру. Из Москвы, чтобы не тратить лишнее на поездки, ему же. Если есть такие напишите в личку пожалуйста.
Наталья_З
Пользователь
Сложность действительно небольшая есть, т.к. расходов у арбитражного управляющего на ведение деятельности достаточно много. Но давайте потратим время, проясним, чтобы развеять домыслы о "недобросовестных частниках", ведущих процедуры банкротства по стоимости, вместе с расходами, от 100 тыс рублей.
Расчёт будет по самым минимальным затратам (как правило, они далеко не всегда и не все минимальные)
Посчитаем из расчёта, что арбитражный управляющий ведёт в год 10 физиков.
Вступление в СРО - 200 тысяч (ну т.к. АУ вступает в СРО всё-таки ни каждый год, возьмём управляющего который работает с 2016 года и разделим эту суссу на 4 года работы, т.е. 50 тыс в год)
Ежегодная страховка - от 35 тыс (но такое счастье за 35 тыс в год страховаться далеко не у всех имеется, кто-то и за 200 страхуется, но опять же, мы берём прям по самому минимуму)
Взнос в СРО за ведение процедур - 35 тыс в год (это счастливчики, у кого столько)
Единый социальный - 35- тыс в год
НДФЛ (с 10 физиков) - 32 тыс в год
ЭЦП (электронно цифровая подпись - 5 тыс
Аренда офиса - 100 тыс в год (это если в провинции управляющий и аренда по 10-ке в месяц)
Аренда на бумагу, картриджи - 10 тыс в год (это прям вообще по минимуму)
Оргтехника, мебель (стол, шкаф, кресло, компьютер, пара принтеров - это тоже приходится покупать для работы) - пусть всё будет б/ушное и очень старое и стоит всё вместе 40 тысяч - т.е. 10 тыс в год, если управляющий работает с 16-го года и сидит на ветхой табуретке (хотя такого не бывает, один хотя бы монитор 15-20 стоит, а у нас их, по необходимости, даже два).
Считаем: 50 + 35 + 35 + 35 + 32 + 5 + 100 + 10 + 10 = 312 тыс - Это обязательные расходы управляющего в год, которые он должен оплатить для того, чтобы просто быть управляющим и иметь возможность вести процедуры и финансово их обслуживать. Т.к. я подсчитала всё по супер-пупер минимуму даже для глухой провинции, то, по факту, они всегда больше. В данном случае, эти расходы, на каждого должника, которого ведёт управляющий, составляют 312:10 = 31,2 тыс.
Теперь считаем сколько должна стоить процедура
Примерно 25 тыс будут расходы, если сразу введут реализацию.
И 25 тыс надо будет положить на депозит суда.
Ну вот и представьте, заканчивается процедура, арбитражный управляющий через несколько месяцев всё-таки выцепил эти 25 тысяч с депозита суда и что он будет делать с ними, если только расходы по вашей процедуре для него составили 31 тыс 200 рублей. Это только, чтобы иметь возможность провести вашу процедуру. В реальности, эта цифра будет больше, т.к. всё по минимуму не бывает, всё равно будет или страховка дороже или взносы в СРО или штрафы добавятся и т.д. (тысяч 40-50 по регионам точно на расходы у управляющего уйдёт, а по Москве ещё и больше). Я ведь считала по такому утрированному минимуму, которого, на самом деле, не бывает. Но даже в таком случае, арбитражный управляющий, как видите, уже ушёл в минус на 6 тыс (это учитывая то, что он сидит на ветхой табуретке и ему повезло с дешёвыми страховками, взносами в СРО, отсутствием штрафов и дисквалификаций). А доход арбитражного управляющего? Та часть, за которую он будет работать вообще? Т.е. 56 тыс у нас получилось только на расходы - на ваши расходы и на расходы управляющего, чтобы он мог вести вашу процедуру. В реальности это всё-таки будет на 10-20 тыс больше, т.е. 66-76 тыс. Теперь к этим цифрам добавьте вознаграждение управляющего, за которое он должен осуществлять процедуру в течение 8 месяцев. Таким образом, получается, что по регионам минимальная стоимость ведения процедуры, с учётом дохода управляющего - 100 тыс. Реальная - от 120 тыс. Это полностью обоснованные цифры для регионов. Знакомые управляющие пробовали вести за 85 - не получилось. Пришли к тем же 120.
Но мы забыли, что Вы в Москве. Там 25 тыс с депозита суда вообще выцепить сложно. Плюс многие расходники дороже, аренда офиса и просто жизнь. Так что стоимость по Москве от 150 - это самый минимум, за который ещё поискать надо.
По поводу юриста - зачем? Соберите документы сами - дальше работа арбитражного управляющего.
Из Москвы дешевле не получится, даже с экономией на поездках, уровень жизни и цен другой.
Думаю, что на ваше предложение добросовестных частников как раз-то откликнулось уже много. Вас похоже просто кто-то ввёл в заблуждение по стоимости банкротства. Низкими стоимостями как раз-то недобросовестные и заманивают.
Число процедур, которое одновременно может вести один управляющий, 20 - это потолок. Ведение 10 процедур одновременно - это уже достаточная нагрузка для одного управляющего. Большее число - 50-60 - это ведётся уже с парой помощников и на троих доход делится. Вы не правы в том, что два запроса и три отчёта делает управляющий за процедуру. Вас, опять же, кто-то дезинформировал. Но эта отдельная объёмная тема для объяснения.
Последнее редактирование:
Taxarbitr
Пользователь
Вот не надо ничего объяснять. Ведь все просто человек заказал услугу, в цене не сошлись, все нечего дальше разговаривать. Допустим когда я иду в магазин я не пытаюсь выяснять почему у них мясо столько стоит, или молоко или ещё что-то и не требую раскрыть мне порядок формирования конкретной цены и тем более не требую что-либо продать мне по той цене, которую я считаю обоснованной. Такая-то не понравилась цена проходите мимо - умник, поди кредитов набрал, все просадил и пытается за «Спасибо» отряхнуться. Потерпите ща МФЦ Вас обанкротит.
Бедные АУ, концы с концами сводят, и депозит им не отдают, и страховки дорогие. Идите в адвокаты раз так плохо. Но судя по кол-ву ау и сро в Москве все не плохо.
В том то и дело кто-то на потоке сидит, а кто-то на одного двух клиентов списывает все накладные. И даже по вашим цифрам кстати получается 80. Рентабельность ау 30 % годовых по чистой прибыли. В стройке у меня, это вам для примера, 12 %. Тоже могу рассказать много и с цифрами.
Вы замылили всю тему. По итогу 100 руб это за работу под ключ?
Потому что есть лохи которым можно впарить все что угодно, потому что они не спросят за цену. А есть те кто торгуется, считает свои деньги и думает принимая то или иное решение. Вы видимо из первой категории.
Taxarbitr
Пользователь
Вы чужие деньги не считайте, считайте свои, а не нравится работать в стройке идите в нефтянку, кстате слышал, что алмазодобыча не плохо себя чувствует. На худой конец попробуйте свои силы и станьте АУ, может и банкротиться не придётся
Наталья_З
Пользователь
Обратитесь в потоковую организацию. Зачем ищите добросовестного частника?
Taxarbitr
Пользователь
Торговаться и требовать продать по той цене которую вы хотите вещи разные. Вы не торгуетесь, Вы хамите, но что еще можно ожидать от строителя - еще не разу не видел вменяемого строителя.
Кол-во агрессии за простой вопрос по структуре цены зашкаливает у некоторых. Сказали бы честно вот 50 % затраты 50% хотим на зарплату. А то спросишь и начинается тут рыночная цена, а жизнь дорогая, а тут нам не дают и обижают. Невольно думаешь о мошенничестве а не объективной стоимости. Поставьте себя на мое место.)
Taxarbitr
Пользователь
Вам думать не следует, Вам сказали цену - Вы заплатили и получили результат. Это единственное что Вам надо знать, а не хотите так проходите мимо.
Вы пришли в мой топик и сами же нахамили первым не ответив ни на один поставленный вопрос.
Получили тоже самое в ответ. Теперь недовольны. Чего приходили?)
Наталья_З
Пользователь
Ну, лично я всегда стараюсь понять, за что плачу и почему услуга столько стоит - с целью выбора вещи, соответствующей цене.
В сфере банкротства много недобросовестной конкуренции и некоторые граждане действительно дезориентированы в порядке цен, т.к. не понимают из чего складывается стоимость. Для хороших людей - не сложно и объяснить.
Есть и такие, которых Вы описали в последней части своего поста, как же без них! Пусть ищут новые приключения.
Действительно не плохо, хорошо зарабатывают на ведении юридических лиц. Вы думали, на таких как вы деньжищи зарабатывают?
А те, кто ведут процедуры по 50-70 тыс - действительно сводят концы с концами и долго не работают в профессии.
Последнее редактирование:
Наталья_З
Пользователь
Подготовительная работа - сбор документов. При большом желании немного сэкономить, сможете сами справиться. У нас должники вполне успешно сами собирают 1-1,5 месяца времени уходит. Найдёте управляющего, он даст вам список и объяснит порядок сбора. Соберёте документы и можно начинать процедуру.
Последнее редактирование:
Если хотите реального управляющего за 12-14 т.р. в месяц из Москвы итого 120 - 140 т.р. получится ведет только Москву и Московскую область напишите.
Похожие темы
-
-
Нужен финансовый управляющий за фиксированное вознаграждение. Спб
- Автор MikhailSpb
- Ответы: 14
-
Нужен арбитражный управляющий (банкротство физического лица).
- Автор Helena123450987
- Ответы: 2
-
Нужен финансовый управляющий. Московская область.
- Автор Денис12345
- Ответы: 4
-
Нужен финансовый управляющий г. Санкт-Петербург
- Автор Максим Афиногенов
- Ответы: 1