Оспаривание брачного договора и сделки супруги должника

[Lamp]

Предмет залога принадлежит залогодержателю, пока не исполнено обязательство.

По моему вы не правильно понимаете суть залога. Предмет залога принадлежит не залогодержателю, а залогодателю. Даже в тот период пока не исполнено обязательство.(не выплачен кредит обеспеченный залогом). В данном примере- автомобиль, который супруга купила после заключения брачного договор с мужем, и под залог который взяла потребительский кредит в банке.

 

[м-р Фанки]

Хорошая такая лазейка в законе: можно набрать кредитов, заключить БД, а потом на кредитные деньги накупить авто на жену и жить в шоколаде, на банкроте ничего нет, а у жены машины, а кредиторы обтекайте, вот у нас брачный договор, все честно. Так получается?

А как же пункт 9, который здесь неоднократно цитировали?
Финансовый управляющий, кредиторы должника, чьи требования признаны арбитражным судом, рассматривающим дело о банкротстве, обоснованными и по размеру отвечают критерию, указанному в пункте 1 статьи 213.32 Закона о банкротстве, вправе оспорить в рамках дела о банкротстве внесудебное соглашение супругов о разделе их общего имущества (пункт 2 статьи 38 СК РФ) по основаниям, связанным с нарушением этим соглашением прав и законных интересов кредиторов (статьи 61.2, 61.3 Закона о банкротстве, статьи 10 и 168, 170, пункт 1 статьи 174.1 ГК РФ). Заявления о признании недействительными соглашений супругов о разделе их общего имущества по иным основаниям подлежат рассмотрению в исковом порядке судами общей юрисдикции с соблюдением правил подсудности; соответствующий иск может быть подан, в частности, финансовым управляющим.
Разъяснения, приведенные в настоящем пункте, подлежат применению и при изменении законного режима имущества супругов брачным договором.

Суд может также признать брачный договор недействительным полностью или частично по требованию одного из супругов, если условия договора ставят этого супруга в крайне неблагоприятное положение (п. 2 ст. 44 СК РФ).

Так что брачный договор можно оспаривать, хоть в деле о банкротстве, хоть в общеисковом порядке.
Ключевое, на мой взгляд, в приведенном вами примере, что:

потом на кредитные деньги накупить авто на жену и жить в шоколаде, на банкроте ничего нет, а у жены машины

 

[leeex77]

По моему вы не правильно понимаете суть залога. Предмет залога принадлежит не залогодержателю, а залогодателю. Даже в тот период пока не исполнено обязательство.(не выплачен кредит обеспеченный залогом). В данном примере- автомобиль, который супруга купила после заключения брачного договор с мужем, и под залог который взяла потребительский кредит в банке.

есть де юро и де факто

 

[Владимир60]

А вот проценты, уплаченные по кредиту под залог авто вполне являются общим имуществом не смотря на брачный договор

leeex77, тут два вопроса:
1. Если уплаченные проценты - это общее имущество, то как вы квалифицируете возвращенное супругой тело кредита.
2.

Как может быть общим имуществом уплаченное?

???

 

[Егор Стволов]

Хорошая такая лазейка в законе: можно набрать кредитов, заключить БД, а потом на кредитные деньги накупить авто на жену и жить в шоколаде, на банкроте ничего нет, а у жены машины, а кредиторы обтекайте, вот у нас брачный договор, все честно. Так получается?

Так уж случилось, что именно сегодня в ГД внесен законопроект, который разрешает совместное банкротство супругов по общим долгам, его номер № 835938-7.

Согласно законопроекта, заявление смогут подать сами супруги или кредитор по общему долгу.
Также законопроект предлагает механизм защиты имущественных прав одного супруга при банкротстве.
Для этого доля должника будет выделена в общем имуществе, и только потом на нее можно будет обратить взыскание.

 

[Lamp]

Для этого доля должника будет выделена в общем имуществе, и только потом на нее можно будет обратить взыскание.

Т.е. выделяем 1\2 долю должника в незалоговых автомобиле, земельном участке, доме в деревне купленных в браке с супругой. Помещаем их в КМ и продаем именно эти 1\2 доли с торгов. Потому что вторые 1\2 доли будет принадлежать супруге, которая совсем не должник и не банкротится. Так я понимаю?

 

[dieseldenis]

приходим к выводу, что:
1. Машину 2016 г. включаем в массу
2. Оспариваем БД в части будущего имущества, собирая доказательства невозможности приобретения супругой авто 2019 г. на свои средства, а также доказательства несения бремени содержания этого авто и должником

http://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/00910f6c-d53a-4495-a9db-68f1efb08b67/7defb967-a94c-489f-a31b-17d0aadd0b1f/A60-3496-2016_20180323_Opredelenie.pdf?isAddStamp=True

http://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/ea7d9af4-a9ba-440d-b668-0e3c4c140e40/2dc7fb42-7f07-4bd7-b44f-a2663b631c7d/A59-2186-2016_20190311_Opredelenie.pdf?isAddStamp=True

 

[Егор Стволов]

Т.е. выделяем 1\2 долю должника в незалоговых автомобиле, земельном участке, доме в деревне купленных в браке с супругой. Помещаем их в КМ и продаем именно эти 1\2 доли с торгов. Потому что вторые 1\2 доли будет принадлежать супруге, которая совсем не должник и не банкротится. Так я понимаю?

Прочёл я эту "инициативу", и, насколько понял, да.

 

[м-р Фанки]

Т.е. выделяем 1\2 долю должника в незалоговых автомобиле, земельном участке, доме в деревне купленных в браке с супругой. Помещаем их в КМ и продаем именно эти 1\2 доли с торгов. Потому что вторые 1\2 доли будет принадлежать супруге, которая совсем не должник и не банкротится. Так я понимаю?

Неправильно понимаете. Такое будет возможно, если супруги заключили внесудебное соглашение о разделе имущества, в котором определили доли в общем имущества без распределения конкретного имущества и при этом по недвижке на основании этого соглашения зарегистрирована долевая собственность. Если же раздела имущества не было, то раздел совместной собственности будет делать арбитражный суд в деле о банкротстве. А по результатам судебного раздела долевая собственность не должна возникать. Это и сейчас должно быть так. А законопроект предусматривает прямое указание, что неделимые вещи присуждаются одному из супругов с выплатой компенсации другому.
Почитали бы первоисточник (законопроект). Там еще и семейное законодательство предлагается перекроить.
Например, исключается, что к общему имуществу относится имущество, приобретенное только на общие доходы. Получается, что если имущество приобретено на подаренные одному из супругов деньги или супруг продал добрачное или унаследованное имущество и на вырученные деньги купил в браке другое имущество, то вновь приобретенное имущество будет общим имуществом супругов.

 

[Егор Стволов]

Смотрю п.5 Обзора судебной практики ВС РФ №1 (2016), утверждённый Президиумом Верховного Суда РФ от 13.04.2016.
В случае заключения одним из супругов договора займа или совершения иной сделки, связанной с возникновением долга, такой долг может быть признан общим лишь при наличии обстоятельств, вытекающих из п.2 ст.45 СК РФ, бремя доказывания которых лежит на стороне, претендующей на распределение долга.

 

[м-р Фанки]

Смотрю п.5 Обзора судебной практики ВС РФ №1 (2016), утверждённый Президиумом Верховного Суда РФ от 13.04.2016.
В случае заключения одним из супругов договора займа или совершения иной сделки, связанной с возникновением долга, такой долг может быть признан общим лишь при наличии обстоятельств, вытекающих из п.2 ст.45 СК РФ, бремя доказывания которых лежит на стороне, претендующей на распределение долга.

Какой смысл вы вложили в ваш коммент?

 

[Егор Стволов]

Какой смысл вы вложили в ваш коммент?

прямой

 

[Lamp]

В общем все идет к тому, что все разумные и грамотные люди, во избежании проблем себе, и всем своим близким, должны перед взятие первого кредита (и всех последующих) , перед тем как стать созаещиком и перед тем как стать поручителем, должны:
1) Или не быть в браке,
2) или развестись,
3) или оставаясь в браке заключить подробный брачный договор, где все финансы и финансовые решения, и ответственность одного супруга отделены от всех финансов и финансовых обязательств другого супруга,
4) оставаясь в браке произвести раздел имущество и зарегистрировать там, где требуется такая регистрация.
5) При этом очень рекомендуется избежать ситуации при которой один супруг при подписании брачного договора и разделе имущества получает все имущество (или почти все) , а другой ничего (или почти ничего).
И только после всего вышеописанного подписывать кредитный договор ( как заемщик или как созаемщик, неважно) или договор поручительства. Предварительно уведомив лицо выдающее кредит :1) о самом факте брачного договора (если в браке) , 2) и о его условиях.

 

[Егор Стволов]

В общем все идет к тому, что все разумные и грамотные люди, во избежании проблем себе, и всем своим близким, должны перед взятие первого кредита (и всех последующих) , перед тем как стать созаещиком и перед тем как стать поручителем, должны:
1) Или не быть в браке,
2) или развестись,
3) или оставаясь в браке заключить подробный брачный договор, где все финансы и финансовые решения, и ответственность одного супруга отделены от всех финансов и финансовых обязательств другого супруга,
4) оставаясь в браке произвести раздел имущество и зарегистрировать там где требуется такой раздел.
5) При этом очень рекомендуется избежать ситуации при которой один супруг при подписании брачного договора и разделе имущества получает все имущество (или почти все) , а другой ничего (или почти ничего).
И только после всего вышеописанного подписывать кредитный договор ( как заемщик или как созаемщик, неважно) или договор поручительства. Предварительно уведомив лицо выдающее кредит :1) о самом факте брачного договора (если в браке) , 2) и о его условиях.

А также перед тем, как супруг станет генеральным директором, участником, акционером, инвестором, а также контролирующим должника лицом в понимании гл.III.2 со словом "иное" (то есть в том случае, когда он никакой не КДЛ, но суд может его признать таковым на основании ему одному известном основании).
При этом ни в коем случае не подписывать никаких согласований на покупку супругом долей в ООО, акций в АО, не становиться лицом, одобрившим поступление супруга в кооператив любой направленности, не одобрять переход супруга в статус ИП.

Короче говоря, как в анекдоте про монашку: десять презервативов один на другой и никаких половых контактов...

 

[neekkees2]

параллельный и немного странный вопрос: оспаривается сделка должника по продаже машины. Машина куплена и продана в браке. Сейчас брак расторгнут. Если сделка будет оспорена, то надо оспаривать продажу именно 1/2 доли в праве на машину? или из-за того что собственность у супругов солидарная оспаривается вся сделка по "целой" машине?

 

[крикри]

из логики- если брачный договор заключен до возникновения долга/ взятия кредита, и предполагает кое-какой справедливый раздел имущества между супругами- то исходя из п.9 постановления №48- супруг может внести в км сумму, превышающую его долю? "В случае отчуждения супругом имущества, подлежащего передаче финансовому управляющему, он обязан передать в конкурсную массу денежные средства в сумме, эквивалентной полной стоимости данного имущества (если в реестр требований кредиторов должника включены, помимо прочего, общие долги супругов), или в сумме, превышающей то, что причиталось супругу до изменения режима собственности (если в реестр требований кредиторов включены только личные долги самого должника). При этом полученные от супруга денежные средства, оставшиеся после погашения требований кредиторов в соответствии с пунктом 6 настоящего постановления, подлежат возврату супругу."

 

[leeex77]

из логики- если брачный договор заключен до возникновения долга/ взятия кредита, и предполагает кое-какой справедливый раздел имущества между супругами- то исходя из п.9 постановления №48- супруг может внести в км сумму, превышающую его долю? "В случае отчуждения супругом имущества, подлежащего передаче финансовому управляющему, он обязан передать в конкурсную массу денежные средства в сумме, эквивалентной полной стоимости данного имущества (если в реестр требований кредиторов должника включены, помимо прочего, общие долги супругов), или в сумме, превышающей то, что причиталось супругу до изменения режима собственности (если в реестр требований кредиторов включены только личные долги самого должника). При этом полученные от супруга денежные средства, оставшиеся после погашения требований кредиторов в соответствии с пунктом 6 настоящего постановления, подлежат возврату супругу."

Брачный договор не имеет правого значения для кредиторов

 

[крикри]

Брачный договор не имеет правого значения для кредиторов

поясните пожалуйста: брачный договор заключен до получения кредитов и образования задолженности. если он не имеет значения для кредиторов- они требуют вернуть все имущество в км?

 

[leeex77]

поясните пожалуйста: брачный договор заключен до получения кредитов и образования задолженности. если он не имеет значения для кредиторов- они требуют вернуть все имущество в км?

Найдите определение ВС РФ по этому поводу

 

[Lamp]

брачный договор заключен до получения кредитов

Ну сами подумайте, если супруги, уже находясь в браке, заключили брачный договор, и один из супругов начал брать кредиты(ушел в бизнес), которые не смог отдать впослетствии, то какое отношение имеет второй супруг к этим кредитам (своего супруга)? У них кошельки стали разными после заключения брачного договора и после раздела имущества .