Оспаривание по 61.2 п. 1

[Unlawyer]

По п. 1 ст. 61.2 оспаривается сделка купли-продажи квартиры. Цена в договоре была указан меньше реальной цены, а остаток указан в дополнительном соглашении. Это дополнительное соглашение для регистрации сделки, конечно, не подавалось. Оплата проводилась наличными. Такая схема довольно часто применяется, но не сталкивался с ней еще в суде при оспаривании. Подскажите, пожалуйста, как суды расценивают доп.соглашение и оплату наличными по нему в качестве доказательства?

 

[leeex77]

По п. 1 ст. 61.2 оспаривается сделка купли-продажи квартиры. Цена в договоре была указан меньше реальной цены, а остаток указан в дополнительном соглашении. Это дополнительное соглашение для регистрации сделки, конечно, не подавалось. Оплата проводилась наличными. Такая схема довольно часто применяется, но не сталкивался с ней еще в суде при оспаривании. Подскажите, пожалуйста, как суды расценивают доп.соглашение и оплату наличными по нему в качестве доказательства?

Да это существенное обстоятельство, а если на этот момент имелись обязательства перед кредиторами, то и не добросовестное поведение

 

[Семен Семенович]

Коллеги , как должны быть по Вашему мнению дополнительные обстоятельства для признания сделки недействительной по продаже квартиры должником при таких условиях:
1. сделка совершена с незаинтересованным лицом.
2. уже имелись признаки неплатежеспособности
3. сумма сделки рыночная
4. должник не продолжал пользоваться имуществом
5. сделка совершена за 1,5 года до принятия заявления о банкротстве

 

[Прасковья]

Если при перечисленных вводных цена сделки была уплачена покупателем, то какие основания "сносить" сделку?

 

[Семен Семенович]

Если при перечисленных вводных цена сделки была уплачена покупателем, то какие основания "сносить" сделку?

Дык я поэтому вопрос и задал. Мне ФНС весь мозг вынесла... Я заявление-то в суд направил почти пустое, но сам пытаюсь за что-то зацепиться, но никак не могу. Например, что покупатель мог бы знать о наличие долгов гражданина, хотя это относится к 61.3. В общем ищу что-то вроде этого....

 

[Прасковья]

Я заявление-то в суд направил почти пустое, но сам пытаюсь за что-то зацепиться, но никак не могу.

Так, может, и не нужно цепляться?)
Суд решит.

 

[leeex77]

Коллеги , как должны быть по Вашему мнению дополнительные обстоятельства для признания сделки недействительной по продаже квартиры должником при таких условиях:
1. сделка совершена с незаинтересованным лицом.
2. уже имелись признаки неплатежеспособности
3. сумма сделки рыночная
4. должник не продолжал пользоваться имуществом
5. сделка совершена за 1,5 года до принятия заявления о банкротстве

если только 170 ГК РФ

 

[Lamp]

Например, что покупатель мог бы знать о наличие долгов гражданина

Дык, покупатель же заплатил полную рыночную стоимость продавцу за квартиру.

 

[leeex77]

Дык, покупатель же заплатил полную рыночную стоимость продавцу за квартиру.

А ели не мог в силу отсутствия финансовой возможности?

 

[GVE]

А ели не мог в силу отсутствия финансовой возможности?

Какая "финансовая возможность", если

покупатель же заплатил полную рыночную стоимость продавцу за квартиру

должник получил РЕАЛЬНЫЕ деньи. Откуда их взял покупатель - в данном случае не имеет правового значения.

Мне ФНС весь мозг вынесла...

А Вы им вопрос задайте - за чей счет потом возмещать судебные издержки, публикации в ЕРФСБ? При отсутствии оснований для оспаривания сделки, действия АУ могут быть признаны неразумными. ВС уже высказывлся на счет того, что АУ не обязан и не должен огульно оспаривать все сделки.
Судя по Вашей вводной у сделки нет ни одного признака. Ни заинтересованности, ни неравноценности, ни безденежности, ни фактического владения.
И это при том, что должна быть совокупность таких признаков. И одного признака неплатежеспособности не достаточно.

Например, что покупатель мог бы знать о наличие долгов гражданина, хотя это относится к 61.3.

Даже если он в суде заявит, что знал - это само по себе не основание.
Цена рыночная? Да.
Деньги оплачены полностью? Да.
В чем имущественный вред правам кредиторов? То, что должник получил деньги и направил их на погашение долгов? Так это всего лишь повод задуматься о не списании долга. Но ни как не основание для оспаривания сделки.

 

[Kapues]

По п. 1 ст. 61.2 оспаривается сделка купли-продажи квартиры. Цена в договоре была указан меньше реальной цены, а остаток указан в дополнительном соглашении. Это дополнительное соглашение для регистрации сделки, конечно, не подавалось. Оплата проводилась наличными. Такая схема довольно часто применяется, но не сталкивался с ней еще в суде при оспаривании. Подскажите, пожалуйста, как суды расценивают доп.соглашение и оплату наличными по нему в качестве доказательства?

Краеугольный камень: доказательство фактической передачи денег в заявленном размере и рыночность сделки. Все остальное - муть.

Коллеги , как должны быть по Вашему мнению дополнительные обстоятельства для признания сделки недействительной по продаже квартиры должником при таких условиях:
1. сделка совершена с незаинтересованным лицом.
2. уже имелись признаки неплатежеспособности
3. сумма сделки рыночная
4. должник не продолжал пользоваться имуществом
5. сделка совершена за 1,5 года до принятия заявления о банкротстве

Если сделка по рынку и деньги переданы, - оснований оспаривания нет. Даже если продана за 1 день до банкротства и должник продолжил пользоваться имуществом.

если только 170 ГК РФ

Опять ты выходишь на связь, ... (с)

А ели не мог в силу отсутствия финансовой возможности?

Не мог, но заплатил? ЛОЛШТО?! Если деньги прошли по банку, - суд уже НИЧЕГО волновать не будет.

Мне ФНС весь мозг вынесла...

"- подавайте жалобу. Я привлеку адвоката. Удачи. Можете самостоятельно на оспаривание сделки подать. "
ФНС не лучше и не хуже любого другого кредитора. Необоснованные хотелки могут засунуть себе поглубже.

 

[Andyyy]

Краеугольный камень: доказательство фактической передачи денег в заявленном размере и рыночность сделки. Все остальное - муть.

Если сделка по рынку и деньги переданы, - оснований оспаривания нет. Даже если продана за 1 день до банкротства и должник продолжил пользоваться имуществом.

Опять ты выходишь на связь, ... (с)




Не мог, но заплатил? ЛОЛШТО?! Если деньги прошли по банку, - суд уже НИЧЕГО волновать не будет.


"- подавайте жалобу. Я привлеку адвоката. Удачи. Можете самостоятельно на оспаривание сделки подать. "
ФНС не лучше и не хуже любого другого кредитора. Необоснованные хотелки могут засунуть себе поглубже.

Как считаете, если была совершена сделка по отчуждению имущества должником в период подозрительности (за 2 года и 8 месяцев) с аффелированным лицом, но оплата по этой сделке осуществилась спустя год после заключения самой сделки. Факт наличия у покупателя и снятие денежных средств и передача подтверждены. Есть основания для оспаривания?

 

[GVE]

Есть основания для оспаривания?

В любой сделке в ДоБ первейшим вопросом идет - принен ли вред имущественным правам кредиторов?
В вашей ситуации вопрос будет звучать так: Если деньги за проданое имущество получены - в чем выражен имущественный вред?

 

[Kapues]

Как считаете, если была совершена сделка по отчуждению имущества должником в период подозрительности (за 2 года и 8 месяцев) с аффелированным лицом, но оплата по этой сделке осуществилась спустя год после заключения самой сделки. Факт наличия у покупателя и снятие денежных средств и передача подтверждены. Есть основания для оспаривания?

Есть основание для взыскания процентов за пользование чужими денежными средствами. Или неустойки (если она есть в договоре). Оспаривать оснований нет.

 

[Vedmochka]

Как считаете, если была совершена сделка по отчуждению имущества должником в период подозрительности (за 2 года и 8 месяцев) с аффелированным лицом, но оплата по этой сделке осуществилась спустя год после заключения самой сделки. Факт наличия у покупателя и снятие денежных средств и передача подтверждены. Есть основания для оспаривания?

Сколько денег получено: если реальная стоимость - нет оснований, если заниженная, можно попробовать.

 

[Andyyy]

Сколько денег получено: если реальная стоимость - нет оснований, если заниженная, можно попробовать.

Но тоже, смотря какой процент отклонения от рыночной стоимости

 

[Vedmochka]

Но тоже, смотря какой процент отклонения от рыночной стоимости

согласна Экономическая целесообразность должна быть

 

[Kalapka]

А можно оспорить оплату кредита супруги должником при наличии кредита у самого должника перед этим же банком, будет ли это отчуждением из КМ?

 

[leeex77]

А можно оспорить оплату кредита супруги должником при наличии кредита у самого должника перед этим же банком, будет ли это отчуждением из КМ?

только половину

 

[Kalapka]

только половину

Поясните, пожалуйста, почему только половину, супруга не работает, полностью на иждивении мужа?