погашение долга третьим лицом

[Денис Лобаненко]

Здесь про проценты на вознаграждение говорится.

И где же тут про проценты?

суд вправе увеличить размер фиксированной части его вознаграждения

Тут не то, что про 25000 руб, а аж про 26000 говориться!

 

[EasyAY]

И где же тут про проценты?

Тут не то, что про 25000 руб, а аж про 26000 говориться!

П 8 постановления Пленума ВАС РФ от 25.12.2013 N 97"О некоторых вопросах, связанных с вознаграждением арбитражного управляющего при банкротстве":
В случае прекращения производства по делу о банкротстве (пункт 1 статьи 57 Закона о банкротстве), в том числе в связи с исполнением обязательств должника третьим лицом (статьи 113 и 125 того же Закона), проценты по вознаграждению за процедуру банкротства, в ходе которой было прекращено производство, не выплачиваются, за исключением случаев восстановления платежеспособности должника в ходе финансового оздоровления или внешнего управления - Четко про проценты

В исключительных случаях, если арбитражный управляющий докажет, что он внес существенный вклад в достижение целей соответствующей процедуры банкротства (например, в результате его деятельности существенно увеличилась стоимость чистых активов должника), суд вправе увеличить размер фиксированной части его вознаграждения применительно к пункту 5 статьи 20.6 Закона о банкротстве - тут, как видится, посыл следующий: вознаграждение (фиксик) не обсуждается, обсуждается возможность "накинуть" немного сверху фиксика.
Применительно к пункту 5 статьи 20.6 Закона о банкротстве - Арбитражный суд, рассматривающий дело о банкротстве, на основании решения собрания кредиторов или мотивированного ходатайства лиц, участвующих в деле о банкротстве, вправе увеличить размер фиксированной суммы вознаграждения, выплачиваемого арбитражному управляющему, в зависимости от объема и сложности выполняемой им работы.

Подробнее: http://www.bankrot.org/threads/pogashenie-dolga-tretim-licom.58317/page-2#ixzz75PITYUf2

Подробнее: http://www.bankrot.org/threads/pogashenie-dolga-tretim-licom.58317/#ixzz75PHuxzep

 

[IIIrina]

Добрый день. Третье лицо погасило реестр физику-банкроту, в результате чего процедура банкротства прекратилась. При этом была устная договоренность с должником, что после погашения реестра и прекращения банкротства тот переоформит на него какую-то недвижимость. После прекращения процедуры должник сказал "спасибо", и естесственно, переоформлять ни на кого ничего не стал, после чего это третье лицо обратилось в СОЮ с иском о взыскании с бывшего банкрота денежных средств в размере погашения, как неосновательное обогащение. Физик в суде заявил, что погашать реестр он никого не просил, сделано это было чисто по инициативе и желании третьего лица, так что в соответствии со ст. 1109 ГК РФ он емуничего не должен. Сразу скажу, что к моим процедурам и ко мне лично эта ситуация не имеет никакого отношения, в этом я не участвовала никоим образом и узнала только когда это третье лицо обратились за советом : какие нормы права использовать для взыскания задолженности. В моей практике ранее такие вопросы не возникали. Боюсь, как бы не навредить советом. Выше в этой теме писали, что необходимо применять ст. 387 ГК РФ. Поделитесь, пожалуйста, мнением, практикой как в таких случаях взыскиваются внесенные на счет банкрота для погашения реестра денежные средства.

 

[leeex77]

Добрый день. Третье лицо погасило реестр физику-банкроту, в результате чего процедура банкротства прекратилась. При этом была устная договоренность с должником, что после погашения реестра и прекращения банкротства тот переоформит на него какую-то недвижимость. После прекращения процедуры должник сказал "спасибо", и естесственно, переоформлять ни на кого ничего не стал, после чего это третье лицо обратилось в СОЮ с иском о взыскании с бывшего банкрота денежных средств в размере погашения, как неосновательное обогащение. Физик в суде заявил, что погашать реестр он никого не просил, сделано это было чисто по инициативе и желании третьего лица, так что в соответствии со ст. 1109 ГК РФ он емуничего не должен. Сразу скажу, что к моим процедурам и ко мне лично эта ситуация не имеет никакого отношения, в этом я не участвовала никоим образом и узнала только когда это третье лицо обратились за советом : какие нормы права использовать для взыскания задолженности. В моей практике ранее такие вопросы не возникали. Боюсь, как бы не навредить советом. Выше в этой теме писали, что необходимо применять ст. 387 ГК РФ. Поделитесь, пожалуйста, мнением, практикой как в таких случаях взыскиваются внесенные на счет банкрота для погашения реестра денежные средства.

Как Вы примените ст. 387 ГК РФ без договора или поручительства? Чисто неосновательное обогащение ст. 1102.

 

[IIIrina]

Как Вы примените ст. 387 ГК РФ без договора или поручительства? Чисто неосновательное обогащение ст. 1102.

Физик ссылается на п. 4 ст. 1109 ГК: "Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности", апеллируя тем, что у него ранее отсутствовали обязательства перед третьим лицом, о чем это лицо знало, и погашение последним реестра является его волеизъявлением и личным желанием, по сему он не вправе требовать с физика возврата денежных средств.

 

[Прасковья]

Добрый день.
...
Выше в этой теме писали, что необходимо применять ст. 387 ГК РФ. Поделитесь, пожалуйста, мнением, практикой как в таких случаях взыскиваются внесенные на счет банкрота для погашения реестра денежные средства.

Доброго дня!
Мостик к ст. 387 ГК РФ кидается через ст. 313 ГК РФ:
В соответствии с пунктом 21 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 22.11.2016 N 54 "О некоторых вопросах применения общих положений Гражданского кодекса Российской Федерации об обязательствах и их исполнении" нормы Федерального закона от 26 октября 2002 года N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)", регулирующие исполнение обязательств должника третьим лицом после введения первой процедуры банкротства, являются специальными по отношению к пункту 2 статьи 313 ГК РФ.
Согласно пункта 5 статьи 313 ГК РФ к третьему лицу, исполнившему обязательство должника, переходят права кредитора по обязательству в соответствии со статьей 387 ГК РФ.

 

[IIIrina]

Доброго дня!
Мостик к ст. 387 ГК РФ кидается через ст. 313 ГК РФ:
В соответствии с пунктом 21 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 22.11.2016 N 54 "О некоторых вопросах применения общих положений Гражданского кодекса Российской Федерации об обязательствах и их исполнении" нормы Федерального закона от 26 октября 2002 года N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)", регулирующие исполнение обязательств должника третьим лицом после введения первой процедуры банкротства, являются специальными по отношению к пункту 2 статьи 313 ГК РФ.
Согласно пункта 5 статьи 313 ГК РФ к третьему лицу, исполнившему обязательство должника, переходят права кредитора по обязательству в соответствии со статьей 387 ГК РФ.

Спасибо большое, Прасковья. У Вас, как всегда, все обстоятельно, точно и по полочкам. Еще раз большое спасибо.

 

[Kapues]

Возвращаясь к теме стартпоста. Банкротство физика. Закошмарил его подельников, оспаривая сделки уже в РД. Когда пришло понимание, что сделок я оспориваю раза в три больше реестра, - закинули в суд заявление о намерении погасить весь реестр. Причем от лица, в отношении которого я оспаривал сделки.
Само-собой, я осерчал и наваял за полчаса пояснения суду о всей схеме действий злобунов. Судью они к тому моменту уже порядком достали, рассказывая абсолютно неправдоподобные сказки. И в тех же пояснениях просил суд взыскать солидарно с Должника и гасильщика сумму судебных расходов, вознаграждения, а также процентов ФУ, исходя из суммы погашения (т.к. от суммы оспариваемых сделок как-то совсем негуманно). Привел ей аж три правовых подхода. Судья прямо в с/з пояснила, что моя логика со взысканием вполне обоснована и судебная практика на моей стороне (КАКАЯ?!), но рассматривать заявление до гашения не будет. Типа тпррру.
До конце след. недели должно быть гашение. Сижу жду. Буду информировать о ходе данного интересного дела.

 

[ЯВВ]

Как управляющий искренне желаю удачи!
Ибо нефиг...
Как участник гражданских процессов и читатель практики "любви" управляющих со стороны всех инстанций включая особую "любовь" за желание заработать "на горе людском" искренне сомневаюсь, что подход будет разделен вышестоящими инстанциями...
Тут недавно была совсем грустная история (сорри может офтопик, но поделюсь) - управляющий юрлица работал долго и плодотворно... и под конец процедуры (не сначала) зачем то перевел аффилированных кредиторов "за реестр" (банки не много не мало, так получилось)...
Причем сначала они были в реестре...
Продал имущество, хорошо продал... погасил реестр весь и даже зареестр (эти самые банки) погасил почти на 100% (не полностью но дофига)...
И пошел просить проценты в размере 13 миллионов (говорю же, продал хорошо)...
Суд удовлетворил... в размере 300 тысяч... ровно на гашение основного реестра без "зареестровых" банков...
И по моему уже даже апелляция прошла... а не перевел бы за реестр по своему же заявлению - результат был бы другой... хотя по сути что изменилось - имущество то же, кредиторы те же, деньги те же, погашение в том же размере, ответственность (была кстати и допстраховка, там активы были большие по балансу и по факту тоже большие) та же, а проценты в дцать раз меньше...
Говорю же "любят" суды управляющих и их возраграждение...

 

[Снежанна]

Уважаемый, Kapues, скажите, пожалуйста, чем закончилось ваше дело со взысканием процентов?

 

[Снежанна]

поделитесь, пожалуйста практикой, может у кого получилось взыскать проценты ФУ при гашении реестра третьим лицом и прекращении процедуры

 

[Снежанна]

У нас получилась такая ситуация. Должник не передавал залоговый автомобиль для реализации, полгода кормил обещаниями отдать, передать, оплатить долг и т.д. Автомобиль БМВ 7, видимо жалко стало. Вчера стало известно от пристава, что должник взял и перечислил долг приставам, почему не понятно, причем оплатил от себя. Как поступить? Пристав вроде как готов перевести всю сумму на специальный счет Должника. Можно ли после зачисления данной суммы, снять текущие расходы, вознаграждение за процедуру РД, зарезервировать проценты, погасить долг залоговому кредитору, других кредиторов нет, подать на проценты? Хотелось бы получить проценты, так как уже 2 года возимся с должником, и остаться с 25 тыс. вознаграждения, печально. Плюсы такие: должник заявление о прекращении пока не подал, может и не будет подавать. если учесть поступившую сумму, как дебиторку, она же поступила от приставов? и завершить процедуру с погашением требований кредиторов, как обычно, прокатит, как думаете?

 

[Kapues]

Уважаемый, Kapues, скажите, пожалуйста, чем закончилось ваше дело со взысканием процентов?

Злобуны обосрались с погашением. Оспариваю сделки, реализую имущество. Приемлемо.

 

[Снежанна]

Злобуны обосрались с погашением. Оспариваю сделки, реализую имущество. Приемлемо.

спасибо, удачи вам!