Поручитель и взятые обязательства после признания основного заемщика несостоятельным (банкротом)

[ZUM]

А если кредитор физик - как должно выглядеть это списание, в чем оно должно выражаться?

Это выглядит весело - физик крепко выражаясь, рвет расписку! Счетов бух. учета то у него нет, списывать неоткуда -(
Походу даже банки у себя не всегда списывают (со счетов) - сколько уже было случаев, когда после освобождения начинали снимать деньги по старым долгам со старых счетов, на которые стали поступать средства. Это конечно незаконно, от обязательств должник освобожден, просто слово "списание долга" не корректно.

 

[Андрей Юрьевич]

Вообщем по моему вопросу делаем вывод, что поручителя никто не освобождает от взятых на себя обязательств, несмотря на признания основного заемщика несостоятельным и в таком случае, чтобы не отвечать по обязательствам, поручителю необходимо пройти процедуру банкротства, тогда к нему , как к поручителю никаких претензий со стороны кредиторов не останется. И кредитор не сможет возложить обязательства по договору Заемщика на поручителя и близких родственников! Все верно?

 

[Владимир60]

Всегда считала, если договор расторгнут - это означает, что обязательства прекратились, даже в случае их неисполнения.

Прочтите Постановление Пленуму ВАС № 35 от 06.07.2014г. и вы поймете, что "всегда считала" это глубокое заблуждение.

PS. В ваше оправдание скажу, что в глубокой древности (в середине 90-х) после введения Гражданского кодекса (94г) суды разрешали вопрос о судьбе обязательств при расторжении договора в том же ключе как вы утверждаете сегодня. Однако, высшие суды их быстро поправили. А с 2015 году пункт 4. ст. 453 ГК действует в редакции:
4. Стороны не вправе требовать возвращения того, что было исполнено ими по обязательству до момента изменения или расторжения договора, если иное не установлено законом или соглашением сторон.В случае, когда до расторжения или изменения договора одна из сторон, получив от другой стороны исполнение обязательства по договору, не исполнила свое обязательство либо предоставила другой стороне неравноценное исполнение, к отношениям сторон применяются правила об обязательствах вследствие неосновательного обогащения (глава 60), если иное не предусмотрено законом или договором либо не вытекает из существа обязательства.

 

[Владимир60]

не даёт возможности поручителю так же обратиться в суд за расторжением договора поручительства и прекращении обязательств по этому договору. Почему?

Поручитель вправе обратится в суд за расторжением своего договора, у него есть такое право! Но суд ему 100% откажет, так как, я уже неоднократно говорил, что обязательство основного заемщика прекращается исполнением (для всех) или ликвидацией без правопреемника (только для юрлиц) (Гражданский кодекс часть 1). Если основной заемщик исполнил свое обязательство - выплатил все кредитору, то поручительство прекратилось, а если стороны (или суд) расторгли договор и заемщик остался должен, то и поручитель продолжает нести свое бремя.

 

[Владимир60]

Вообщем по моему вопросу делаем вывод, что поручителя никто не освобождает от взятых на себя обязательств, даже в случая признания основного заемщика несостоятельным

Верно. И вся судебная практика подтверждает эти слова.
Обратите внимание, все громкие банкротства физлиц: Кехман, Парамонов, Имаилов, Михеевы и прочие, где сумма требований кредиторов исчисляется десятками и сотнями миллиардов рублей, в своей массе это и есть требования кредиторов к поручителям по долгам давно обанкротившихся заемщиков-юрлиц.

 

[ElenaD]

А что, если применить абзац пятый п.5 ст. 213.25 ЗоБ?
5. С даты признания гражданина банкротом:
задолженность гражданина перед кредитором - кредитной организацией признается безнадежной задолженностью.

 

[Андрей Юрьевич]

Верно. И вся судебная практика подтверждает эти слова.
Обратите внимание, все громкие банкротства физлиц: Кехман, Парамонов, Имаилов, Михеевы и прочие, где сумма требований кредиторов исчисляется десятками и сотнями миллиардов рублей, в своей массе это и есть требования кредиторов к поручителям по долгам давно обанкротившихся заемщиков-юрлиц.

Владимир спасибо за полные ответы, Вы не подскажите еще в одном вопросе? Мы готовим ответ на письма банков, по вопросу уплаты налога на доход полученный от невыплаченного займа! Может у Вас есть практика в этом вопросе, хочется ответить так, чтобы раз и навсегда! Спасибо за внимание!

 

[Андрей Юрьевич]

Всем спасибо еще раз и я нашел наконец буквенное подтверждение всего выше изложенного. Может кому будет интересно:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
Пленума Высшего Арбитражного Суда
Российской Федерации

Москва
№42
12 июля 2012 г.

48. Требование к поручителю может быть установлено в деле о банкротстве лишь при условии, что должником по обеспеченному поручительством обязательству допущено нарушение указанного обязательства (пункт 1 статьи 363 ГК РФ).

В частности, названное право возникает у кредитора в том случае, когда основной должник признан банкротом, поскольку согласно пункту 1 статьи 126 Закона о банкротстве с даты признания его банкротом срок исполнения его обязательств считается наступившим.

 

[ElenaD]

На всякий случай спрошу. По-вашему это что означает в случае, если кредитор в деле о банкротстве заемщика не предъявит требований к поручителю?

 

[SergeySergeevich]

На всякий случай спрошу. По-вашему это что означает в случае, если кредитор в деле о банкротстве заемщика не предъявит требований к поручителю?

Предъявит после.
У нас была ситуация по Сберу, он не стал включатся в реестр, а сразу подал в суд на поручителя. Вот и все.

 

[Игорь Вячеславович]

Мы готовим ответ на письма банков, по вопросу уплаты налога на доход полученный от невыплаченного займа! Может у Вас есть практика в этом вопросе, хочется ответить так, чтобы раз и навсегда!

Статья 217 НК Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)
Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц:
62) доходы в виде суммы задолженности перед кредиторами, от исполнения требований по уплате которой налогоплательщик освобождается в рамках проведения процедур, применяемых в отношении его в деле о банкротстве гражданина, в порядке, установленном законодательством о несостоятельности (банкротстве).

У вас есть свободное время для составления ответа банкам на подобные письма?

 

[SergeySergeevich]

Статья 217 НК Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)
Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц:
62) доходы в виде суммы задолженности перед кредиторами, от исполнения требований по уплате которой налогоплательщик освобождается в рамках проведения процедур, применяемых в отношении его в деле о банкротстве гражданина, в порядке, установленном законодательством о несостоятельности (банкротстве).

У вас есть свободное время для составления ответа банкам на подобные письма?

А что даст этот ответ?

 

[Владимир60]

А что, если применить абзац пятый п.5 ст. 213.25 ЗоБ?

Банкам дает возможность снизить резервы. Больше никого этот пункт не касается.

му это что означает в случае, если кредитор в деле о банкротстве заемщика не предъявит требований к поручителю

Да никаких выгод от этого поручитель не получит.

 

[Владимир60]

Мы готовим ответ на письма банков, по вопросу уплаты налога на доход полученный от невыплаченного займа! Может у Вас есть практика в этом вопросе

Мне вот интересно следующее:
Если банк списал (простил) задолженность гражданину - ему надо платить НДФЛ - понятно,
если суд освободил от оплаты долгов - НДФЛ платить не надо,
а вот если банк в процедуре, кода гражданин признан банкротом, но финального акта о списании еще нет, списал долги - как тут с обязанностью платить НДФЛ?
Если у вас есть мнение - поделитесь пожалуйста.

 

[Будущий кредитор]

Моё мнение НДФЛ будет начислен и списан тем же завершением )
Другой вопрос , что это встанет как текущие, и кредиторы могут обломаться.
На грани вопрос.

 

[ZUM]

Похоже, есть такой вариант, что будет считаться текущим долгом.
Пробовать обойти технически:
1. Банк приписывает в извещении, что "мероприятия по взысканию задолженности будут продолжены". Нужно говорить, какой же это доход, раз обязательство банк считает существующим.
2. Срок уплаты налога. Думаю, до 1 декабря года, следующего за налоговым периодом, все успеют обанкротиться.))

Я понял такие письма к банкротам только стали поступать, и не ясно как ФНС к ним отнесется. Практика, опять же...

 

[Будущий кредитор]

Письма сейчас поступают после списания у банкротов. Сбер шлет.
Но видимо это какая то техническая недоработка.
во время процедуры не слышал чтоб кому то списали и письмецо прислали.
продали слышал.
Кроме этого вместо списания безнадежной задолженности банки пользуются продажей коллекторам.
так как доходнее получить 1-10% ( не знаю почем там они продают) за безнадегу, чем платить бухгалтерам за работу по списанию.

 

[Pravo]

во время процедуры не слышал чтоб кому то списали и письмецо прислали.

Моему банкроту Сбербанк прислал такое уведомление. Отписал в налоговую об этом уведомлении и что милости просим в суд со своими требованиями (если имеются), молчат пока.

 

[Будущий кредитор]

т.е. идет процедура. Сбер не включился. и прислал письмо что долг списан ВО ВРЕМЯ ПРОЦЕДУРЫ. т.е. в дату когда уже было определение о том, что признать банкротом, но не было еще определения об окончании со списанием\несписанием?
Если так - ждите Налоговую с текущими \ или попыткой встать в текущие - суд решит.

 

[Андрей Юрьевич]

Мне вот интересно следующее:
Если банк списал (простил) задолженность гражданину - ему надо платить НДФЛ - понятно,
если суд освободил от оплаты долгов - НДФЛ платить не надо,
а вот если банк в процедуре, кода гражданин признан банкротом, но финального акта о списании еще нет, списал долги - как тут с обязанностью платить НДФЛ?
Если у вас есть мнение - поделитесь пожалуйста.

Владимир, Сбербанк идет на хитрость, в своем письме они указывают период образовавшейся задолженности уже после введения процедуры банкротства, таким образом сумма начисленная по НДФЛ становится текущей и по смыслк ЗоБ остается за должником.