Практика по доказательствам в копиях

kommerss

Молодой рейдер
#21
Как тут на форуме уже люди писали, получается, что судью надо вводить в ступор, предоставляя "свой" экземпляр копии. Бред, конечно, видимо ни чего больше не остается... Написать в своей копии про минимальную цену реализации в размере 6 миллиона рублей, а за не выполнение этого условия возложить на комиссионера штраф в этом же размере. И представить в суд. Суд будет вынужден "завернуть" обе копии...
Есть один минус - в этом случае суд установит факт наличия документа, а содержание в размере цены будет устанавоивать любыми другими доказательствами. Как вариант изменить в договоре наименование объекта недвижимости либо его кадастровый номер и т.п. В этом случае и документ под сомнением (копия) и наличие сделки не подтверждено;)
 

Васильич

Арбитражный управляющий
#22
Как тут на форуме уже люди писали, получается, что судью надо вводить в ступор, предоставляя "свой" экземпляр копии. Бред, конечно, видимо ни чего больше не остается... Написать в своей копии про минимальную цену реализации в размере 6 миллиона рублей, а за не выполнение этого условия возложить на комиссионера штраф в этом же размере. И представить в суд. Суд будет вынужден "завернуть" обе копии...
Тоже был такой вариант, но отказался - не думал что театр абсурда будет так велик.
 
#23
Лучше в судах не будет. Конституционный принципа равенства всех перед законом и судом реализуется только через прецедентное право, т.е. как в англо-саксонской системе.
А до тех пор, пока суды вправе применять одну и ту же норму различно исходя из своих собственных убеждений, коррупция будет все глубже и глубже проникать в общество.
Пиявка, напившись крови, отваливается, а коррупция, как раковая опухоль, будет жрать организм до тех пора, пока он не умрет, и она вместе с ним…
 
#25
Пишу заявление. Судья всегда строго предупреждает об ответственности за заведомо ложный донос. После чего принимает заявление и приобщает его в материалы дела...
 

Васильич

Арбитражный управляющий
#26
Скажите, а как Вы в суде заявляли о фальсификации? Каким документом или может устно?
Мы представляли в суд копию заявления должика в ОВД о фальсификации и письменный ответ из ОВД о поступившем заявлении и проводимой проверки.
 

ivi

Арбитражный управляющий
#27
Мы представляли в суд копию заявления должика в ОВД о фальсификации и письменный ответ из ОВД о поступившем заявлении и проводимой проверки.
Но это не является заявлением о фальсификации в ходе судебного процесса и не может влечь исключение из оценки судом копии соглашения.

Пишу заявление. Судья всегда строго предупреждает об ответственности за заведомо ложный донос. После чего принимает заявление и приобщает его в материалы дела...
Вот именно так это делается. При этом как уже сказал Станислав суд очень, очень строго предупреждает об ответственности за заведомо ложный донос и других последствиях подачи заявления о фальсификации.
 
#28
Если выяснится что директор ввел КУ в заблуждение, и на самом деле договор залога найдется в оригинале - это 100% попадалово для КУ, или врагам надо еще доказать что КУ все знал, но ложь донес?
 

Семенова

любознательная
#29
Для того, чтобы заявить о фальсификации доказательств по ст. 161 АПК не нужно никаких заявлений в ОВД и пр. Вы должны ПИСЬМЕННО в Заявлении о фальсификации письменного доказательства в АС по делу № А_____ изложить известные Вам обстоятельства фальсификации (как в заявлении в ОВД). Указать на свидетелей, которым известны указанные обстоятельства непосредственно. В резолютивной части заявления написать (примерно даю копию из моего последнего заявления):
1. Заявляем о фальсификации доказательства по делу № А_________ – расписки Индивидуального предпринимателя _______, датированной _________ г., удостоверяющей факт получения денежных средств от _____________, в сумме 5 000 000,00 руб.
2. Просим суд исключить сфальсифицированное доказательство из числа доказательств по делу.
3. При отказе в исключении сфальсифицированного доказательства из числа доказательств по делу ходатайствуем о вывозе и допросе свидетелей, явившихся в здание суда: Ф.И.О, и адрес и назначении по настоящему делу судебной экспертизы.
4. Проведение судебной экспертизы просим поручить Государственному учреждению
5. Расходы на производство экспертизы возложить на
6. Поставить перед экспертом следующий вопрос: Какова давность изготовления расписки ИП., датированной 01 июня 2005 г.?
 

Васильич

Арбитражный управляющий
#30
Спасибо за подсказку!
Мы так не заявляли. Но мне кажется, что у суда это была единственная причина отказать нам и тысяча причин отказать им. А по ксерокопии нам экспертизу не сделали. И что тут можно писать в заявлении?
 

Тигресс

Подниматель пингвинов
#31
Если в материалах дела есть копия вашего заявления в ОВД, то пишите в квалификационную коллегию: действия судьи направлены на скрытие преступления, что не совместимо со статусом судьи, с копией в ГСУ с просьбой провести расследование по ст.305 УК РФ.
Станислав) по-моему, вы остались в далеком советском времени. Сегодня у судей совсем иной статус, нежели тогда и принимать во внимание судья может только приговор, вступивший в силу. Мало кто на кого куда заяву написал. Судье в этом разбираться что-ли? Компетентные органы на это есть.
 

Тигресс

Подниматель пингвинов
#32
У меня в глазах двоится или это уже вторая тема по одному и тому же вопросу о копиях???
 

Malker

Пользователь
#33
п. 8 т. 75 АПК "Письменные доказательства представляются в арбитражный суд в подлиннике или в форме надлежащим образом заверенной копии".
Не понимаю, о чем еще можно говорить. По моему все четко и конкретно.
 
#34
Вопрос в том, что судье для всесторонней оценки доказательства должно не хватить нотариальной копии, и хорошо бы ей запросить оригинал. :)
 

Malker

Пользователь
#35
Вопрос в том, что судье для всесторонней оценки доказательства должно не хватить нотариальной копии, и хорошо бы ей запросить оригинал. :)
Может я не совсем понял Вашу мысль, но речь шла о простой ксерокопии, которую суд счел за надлежащее доказательство. Или фраза "надлежащим образом" получила у данных конкретных судей весьма широкое толкование?:)
 
#36
я вообще имел ввиду что-то из другой темы, где разговор шел про нотариальную копию приравненную к оригиналу.

Ну а конкретно для целей ст. 75 надлежащим образом заверенная копия для приобщения к делу может быть и копия с росписью "копия верна" ;)
 

Malker

Пользователь
#37
...
Ну а конкретно для целей ст. 75 надлежащим образом заверенная копия для приобщения к делу может быть и копия с росписью "копия верна" ;)
Ага, и количество таких "копий" будет равно количеству заинтересованных лиц, только с небольшими поправками в пользу каждого из этих лиц. :D
 
#38
Вы конкретно про статью апк написали. Я и грю о каком заверении в ней речь. Не о нотариальном заверении копии, а именно просто копии где будет росчерк "копия верна. Оригинал находится у меня.должность.подпись"

Нашлепать таких же "доказательств" - чтобы суд не смог ни одну принять - таков видимо самый деймтвенный способ защиты от липы. Ну и что что бредовый :)
 

Nidheg

Новичок
#39
71 АПК РФ - золото!, при правильном применении)))
решайте вопрос через уголовное дело по фальсфикации, а затем по вновь открывшимся обстоятельствам.
 

Васильич

Арбитражный управляющий
#40
Сегодня с утра выложили определение апелляционной. В нем написано, что суду для обозрения был представлен оригинал договора. НАГЛАЯ ЛОЖЬ! Но она лишь подтверждает кривосудность процесса.