Тигресс
Подниматель пингвинов
Ой, ржака))) не ПОЧтУ канешна, а ПОЧкУ!!!!
Предложение по БАНКРОТСТВУ
- Автор темы spirit
- Дата начала
Денис Левченко
Консильери
Так я и говорю, что из простого дела по закрытию «пустышки», история может превратиться в крупную историю, в которой банк интересант будет рвать должника за свой кредит, а АУ пойдет прицепом.Денис, может я конечно чего не знаю относительно банкротства ликвидируемого должника, но давайте представим ситуацию: обращается специалист в области корпоративного права с желанием ликвиднуть одну ОООшку, у которой один кредитор с задолженностью в 5 млн руб и еще один кредитор (кредитная организация) с непонятно какой задолженностью. "Размер пока неизвестен, но мы его выясняем... Ну, вам-то какая разница? В Москве обычная ликвидация одной фирмы стоит 2-3 тысячи долларов. Давайте на такую же сумму договоримся и все довольны. Только вы ее через банкротство пропустите. А мы (пока вы проводите процедуру конкурсного производства) как раз и уточним сумму задолженности перед банком". А потом нарисовывается банк с кредиторкой в 1 млн долларов. Входят в реестр, а за ними к вам в кабинет входит служба безопасности банка и начинает рассказывать о том, что всё это, вроде бы, смахивает на воровство... и очень даже похоже, что уважаемый конкурсный управляющий занимается покрывательством.
Еще важно знать, прежде чем браться, какие активы вообще были, в том числе, куда ушел кредит.
А то были у меня одни скромняжки… Спросили сколько стоил закрыть «пустышку»… Запросил документы, аж волосы зашевелились… Через фирму проплыли такие активы, что нули замучился считать.
Если кто-то готов брать на себя «головную боль» за три копейки, то бог в помощь, а я как-нибудь по-другому копеечку заработаю.
Ценообразование вещь сложная. Я считаю, что если устанавливать цену исходя их трудочасов, то часто будешь в минусе. Цену все-таки правильнее рассчитывать исходя из «головной боли», которую АУ снимает.
Фрекен Бок
Домоправительница
И вот про 10 000 руб.
Единороссы против "долговых ям"
Внесенный в Думу депутатами от «Справедливой России» законопроект о поправках к Уголовному кодексу России предполагает уголовную ответственность для физических лиц за получение кредита путем предоставления о себе «заведомо ложных сведений» (например, завышенных данных по зарплате).
Кроме того, изменив ст. 177 УК РФ, эсэры предлагают резко снизить сумму задолженности, при возникновении которой против гражданина, уклоняющегося от выплаты кредита, может быть возбуждено уголовное дело, с 250 тыс. руб. сразу до 10 тыс. руб.
Под законопроектом подписался и куратор «Единой России» в Совете Федерации Глеб Фетисов.
Думская фракция партии власти категорически не согласилась с предложением эсэров, поддержанным сенатором-единороссом. Об этом вчера заявили высокопоставленные депутаты от «Единой России».
Вячеслав Володин, вице-спикер Госдумы, секретарь президиума генерального совета партии «Единая Россия»
Я считаю, что этот законопроект отвечает лишь интересам банков и полностью попирает права человека. Конечно, кредиты нужно отдавать, но если обстоятельства не позволяют это сделать, то справедливо, чтобы человек отвечал за это своим имуществом, выплатами из зарплаты, как это определено существующим законодательством. Сажать за долг в 10 тысяч рублей в тюрьму – нонсенс. Давайте уж сразу расстреливать!
То, что предложили эсэры, – экстремально безответственно. А сенатору Глебу Фетисову я бы сразу предложил расстаться с партбилетом. Его действия бросают тень на «Единую Россию» и в корне противоречат тому, за что борется наша партия, – интересам наших избирателей.
Андрей Исаев, председатель комитета ГД РФ по труду и социальной политике, сопредседатель Центра социально-консервативной политики «Единой России»
Снижение до 10 тысяч рублей уровня задолженности, при которой может наступить уголовная ответственность за невозврат кредита, – это, простите за грубость, идиотизм. Сразу на память приходит сталинский закон о трех колосках, за которые, если находили у колхозника, сажали в тюрьму. Если эти поправки были бы приняты – а я уверен, что этого не произойдет, – в «группе риска» оказались бы фактически все заемщики, даже те, кто брал какой-нибудь экспресс-кредит на покупку средненького мобильного телефона. А между тем ситуации в жизни бывают всякие. Кто-то остался без работы, у кого-то сократили зарплату и так далее. Делать из таких людей уголовных преступников – само по себе преступление.
Выступая с таким предложением, «Справедливая Россия» поступает по отношению к гражданам страны совсем несправедливо, а просто, по сути, лоббирует интересы банкиров. А поддержка законопроекта Глебом Фетисовым свидетельствует лишь о том, что он, по-видимому, не разделяет нашей партийной идеологии. Так, может, и он «Единой России» не нужен?
Андрей Макаров, зампредседателя комитета ГД РФ по бюджету и налогам, сопредседатель либерального клуба «Единой России» «4 ноября»
Естественно, человек должен нести ответственность за свои поступки. Взял кредит – будь добр вернуть, желательно вовремя. Но снижение «планки ответственности» до 10 тысяч сложно объяснить чем-либо, кроме незнания существующего законодательства. Ведь сегодня практически во всех кредитных договорах существуют пункты, по которым, если заемщик задерживает платежи, он платит штрафы. Это достаточно действенная мера. Если же человек в принципе не хочет платить, в Гражданском кодексе прописаны все процедуры, позволяющие его заставить это сделать в рамках именно гражданского, а не уголовного судопроизводства. Наконец, если сумма задолженности достигает 250 тысяч рублей и суд выясняет, что гражданин сознательно не желает платить эти деньги, может наступить и уголовная ответственность.
Законопроект эсэров, безусловно, вреден и несправедлив. Более того, совершенно очевидно, что он несет «лоббистский» подтекст – мелкие и средние банки (интересно, что Ассоциация мелких и средних банков до сих пор никак не высказалась по поводу инициативы справороссов) вполне могли бы быть заинтересованы в появлении такого «дамоклова меча» над заемщиками. Играть в кредитную рулетку нравилось всем – и самим банкам тоже. А когда ситуация изменилась, заговорили о том, что «на заемщика нужна управа». Это действительно несправедливо, если не подло.
Единороссы против "долговых ям"
Внесенный в Думу депутатами от «Справедливой России» законопроект о поправках к Уголовному кодексу России предполагает уголовную ответственность для физических лиц за получение кредита путем предоставления о себе «заведомо ложных сведений» (например, завышенных данных по зарплате).
Кроме того, изменив ст. 177 УК РФ, эсэры предлагают резко снизить сумму задолженности, при возникновении которой против гражданина, уклоняющегося от выплаты кредита, может быть возбуждено уголовное дело, с 250 тыс. руб. сразу до 10 тыс. руб.
Под законопроектом подписался и куратор «Единой России» в Совете Федерации Глеб Фетисов.
Думская фракция партии власти категорически не согласилась с предложением эсэров, поддержанным сенатором-единороссом. Об этом вчера заявили высокопоставленные депутаты от «Единой России».
Вячеслав Володин, вице-спикер Госдумы, секретарь президиума генерального совета партии «Единая Россия»
Я считаю, что этот законопроект отвечает лишь интересам банков и полностью попирает права человека. Конечно, кредиты нужно отдавать, но если обстоятельства не позволяют это сделать, то справедливо, чтобы человек отвечал за это своим имуществом, выплатами из зарплаты, как это определено существующим законодательством. Сажать за долг в 10 тысяч рублей в тюрьму – нонсенс. Давайте уж сразу расстреливать!
То, что предложили эсэры, – экстремально безответственно. А сенатору Глебу Фетисову я бы сразу предложил расстаться с партбилетом. Его действия бросают тень на «Единую Россию» и в корне противоречат тому, за что борется наша партия, – интересам наших избирателей.
Андрей Исаев, председатель комитета ГД РФ по труду и социальной политике, сопредседатель Центра социально-консервативной политики «Единой России»
Снижение до 10 тысяч рублей уровня задолженности, при которой может наступить уголовная ответственность за невозврат кредита, – это, простите за грубость, идиотизм. Сразу на память приходит сталинский закон о трех колосках, за которые, если находили у колхозника, сажали в тюрьму. Если эти поправки были бы приняты – а я уверен, что этого не произойдет, – в «группе риска» оказались бы фактически все заемщики, даже те, кто брал какой-нибудь экспресс-кредит на покупку средненького мобильного телефона. А между тем ситуации в жизни бывают всякие. Кто-то остался без работы, у кого-то сократили зарплату и так далее. Делать из таких людей уголовных преступников – само по себе преступление.
Выступая с таким предложением, «Справедливая Россия» поступает по отношению к гражданам страны совсем несправедливо, а просто, по сути, лоббирует интересы банкиров. А поддержка законопроекта Глебом Фетисовым свидетельствует лишь о том, что он, по-видимому, не разделяет нашей партийной идеологии. Так, может, и он «Единой России» не нужен?
Андрей Макаров, зампредседателя комитета ГД РФ по бюджету и налогам, сопредседатель либерального клуба «Единой России» «4 ноября»
Естественно, человек должен нести ответственность за свои поступки. Взял кредит – будь добр вернуть, желательно вовремя. Но снижение «планки ответственности» до 10 тысяч сложно объяснить чем-либо, кроме незнания существующего законодательства. Ведь сегодня практически во всех кредитных договорах существуют пункты, по которым, если заемщик задерживает платежи, он платит штрафы. Это достаточно действенная мера. Если же человек в принципе не хочет платить, в Гражданском кодексе прописаны все процедуры, позволяющие его заставить это сделать в рамках именно гражданского, а не уголовного судопроизводства. Наконец, если сумма задолженности достигает 250 тысяч рублей и суд выясняет, что гражданин сознательно не желает платить эти деньги, может наступить и уголовная ответственность.
Законопроект эсэров, безусловно, вреден и несправедлив. Более того, совершенно очевидно, что он несет «лоббистский» подтекст – мелкие и средние банки (интересно, что Ассоциация мелких и средних банков до сих пор никак не высказалась по поводу инициативы справороссов) вполне могли бы быть заинтересованы в появлении такого «дамоклова меча» над заемщиками. Играть в кредитную рулетку нравилось всем – и самим банкам тоже. А когда ситуация изменилась, заговорили о том, что «на заемщика нужна управа». Это действительно несправедливо, если не подло.
Всем спасибо за ответ.
Взял я у этой ООО документы. Подробности следующие:
Есть ООО, которое сейчас не ведет деятельности.
У ООО Общая кредиторская задолженность 8 000 0000 рублей. Из них задолженность банку по остатку кредита в районе 3 000 000 рублей (ежемесячный платеж по кредиту в районе 100 000 рублей).
Задолженность по налогам в районе 1 000 000 рублей.
Есть актив (холодильное оборудование) на общую балансовую сумму 10 000 000 рублей. Но как я и говорил, продать это имущество очень сложно.
Арендная плата за хранения имущества составляет 15 000 рублей в месяц.
На расчетном счете - ноль.
В кассе - ноль.
Расмотрев эти документы и маленько поправил схему по банкротству. Уважаемые специалисты, посмотрите пожалуйста!
1. Принятие Решения единственным участником юридического лица о добровольной ликвидации юридического лица, о назначении ликвидатор, об установлении порядка и срока ликвидации общества.
2. Подготовка необходимых документов для ИФНС России в целях внесения в ЕГРЮЛ записи о нахождении общества в процессе ликвидации (Заявления по установленной форме (форма №15001), Решения о ликвидации).
3. Подготовка необходимых документов для ИФНС России в целях внесения в ЕГРЮЛ записи о назначении ликвидатора (Заявления по установленной форме (форма №15002), Решения о назначении ликвидатора).
- Как оплачивать государственную пошлину, в случае если на счете нет денежных средств, а также, если счет заблокирован.
- Я слышал, что ИФНС России затягивает внесение в ЕГРЮЛ записи о назначение ликвидатора, о нахождении общества в процессе ликвидации, об утверждении промежуточного ликвидационного баланса. Как этого избежать?
- Может ли Директор быть ликвидатором?
4. Подготовка Ликвидатором документов для опубликования в печатном издании, в котором публикуются данные о государственной регистрации юридических лиц, сведений о ликвидации общества.Представление документов уполномоченной организации для публикации сведений о ликвидации общества. Срок представления кредиторами требований не может быть менее 2 (двух) месяцев с момента публикации.Опубликование информации о ликвидации.
5. Представление в Банк всех необходимых документов для смены подписи на банковской карточке. Необходимо, чтобы на банковской карточке была подпись Ликвидатора.
6. Извещение внебюджетных органов и органа Госкомстата о ликвидации
Выявление кредиторов и их письменное уведомление о ликвидации.
- Где указано, что ликвидируемое общество обязано сообщать о своей ликвидации внебюджетным органам и органам Статистике?
7. Выявление дебиторов и принятие мер к получению дебиторской задолженности.
Подготовка запроса в Банк об отсутствии денежных средств на счете. Направление указанного запроса в Банк. Получение из Банка выписки об отсутствии денежных средств на счете.
8. Подготовка запросов в различные органы для выявления активов (Госкомзем, ИФНС, ГИБДД, Госкомрегистрация и т.д.).
- не подскажите точный перечень органов, куда надо обращаться для выявления имущества у общества?
9. Получения в ИФНС России акт сверки по уплате налогов. Сверка задолженности по налогам и сборам.
10. Окончание срока получения требований кредиторов (требования кредиторов могут поступать в общество и позже установленного в объявлении срока, такие требования будут ставиться в более позднюю очередь). Подготовка и составление промежуточного ликвидационного баланса. Принятие Решения единственным участником юридического лица об утверждении промежуточного ликвидационного баланса.
11. Подготовка необходимых документов для ИФНС России в целях внесения в ЕГРЮЛ записи о составлении промежуточного ликвидационного баланса (Уведомления по установленной форме (форма №15003), Промежуточного ликвидационного баланса, Решения об утверждении промежуточного ликвидационного баланса).
12. По результатам составления промежуточного ликвидационного баланса выясняется, что у общества отсутствуют денежные средства для погашения своих обязательств. У общества в собственности имеется актив (неликвидный).
В соответствии с п.3 ст.61 Гражданского кодекса РФ, Ликвидатор осуществляет продажу данного имущества с публичных торгов в порядке, установленном для исполнения судебных решений.
- Исполнение данного пункта ликвидатором обязательно?
- не совсем ясно как должны проводиться эти торги (кем организоваваться и т.д.)
13. Направление заявления в арбитражный суд. В связи с обнаружением (по результатам составления промежуточного ликвидационного баланса), что стоимость имущества общества недостаточно для удовлетворения требований кредиторов (при этом не учитывается стоимость неликвидного в обществе имущества), Ликвидатор обращается с Заявлением в суд о признании общества банкротом.
- Какой желательно указывать размер вознаграждения арбитражного управляющего при отсутствии денежных средств на счете? И каким образом вообще это вознаграждение будет выплачиваться? Мне говорили, что суду иногода в таких сулчаях вообще отказывают в открытии конкурсного производства?
- Возможно ли подать заявление в Арбитражный суд до подачи промежуточного ликвидационного баланса в ИФНС или надо только после?
14. Арбитражный суд принимает решение о признании должника банкротом и об открытии конкурсного производства и о назначении конкурсного управляющего. С этого момента прекращаются полномочия Ликвидатор.
15. Предоставление Конкурсным управляющим в арбитражный суд Отчета о результатах проведения конкурсного производства.
Утверждение арбитражным судом Отчета о результатах проведения конкурсного производства. Вынесение арбитражным судом Определения о прекращении конкурсного производства. Предоставление Конкурсным управляющим в ИФНС России Определения о прекращении конкурсного производства.Внесение ИФНС России в ЕГРЮЛ записи о ликвидации общества.
- в случае если все таки средств у общества не хватит для погашения всей кредиторской задолженности, что в данном случае происходит с этой задолженностью?
Взял я у этой ООО документы. Подробности следующие:
Есть ООО, которое сейчас не ведет деятельности.
У ООО Общая кредиторская задолженность 8 000 0000 рублей. Из них задолженность банку по остатку кредита в районе 3 000 000 рублей (ежемесячный платеж по кредиту в районе 100 000 рублей).
Задолженность по налогам в районе 1 000 000 рублей.
Есть актив (холодильное оборудование) на общую балансовую сумму 10 000 000 рублей. Но как я и говорил, продать это имущество очень сложно.
Арендная плата за хранения имущества составляет 15 000 рублей в месяц.
На расчетном счете - ноль.
В кассе - ноль.
Расмотрев эти документы и маленько поправил схему по банкротству. Уважаемые специалисты, посмотрите пожалуйста!
1. Принятие Решения единственным участником юридического лица о добровольной ликвидации юридического лица, о назначении ликвидатор, об установлении порядка и срока ликвидации общества.
2. Подготовка необходимых документов для ИФНС России в целях внесения в ЕГРЮЛ записи о нахождении общества в процессе ликвидации (Заявления по установленной форме (форма №15001), Решения о ликвидации).
3. Подготовка необходимых документов для ИФНС России в целях внесения в ЕГРЮЛ записи о назначении ликвидатора (Заявления по установленной форме (форма №15002), Решения о назначении ликвидатора).
- Как оплачивать государственную пошлину, в случае если на счете нет денежных средств, а также, если счет заблокирован.
- Я слышал, что ИФНС России затягивает внесение в ЕГРЮЛ записи о назначение ликвидатора, о нахождении общества в процессе ликвидации, об утверждении промежуточного ликвидационного баланса. Как этого избежать?
- Может ли Директор быть ликвидатором?
4. Подготовка Ликвидатором документов для опубликования в печатном издании, в котором публикуются данные о государственной регистрации юридических лиц, сведений о ликвидации общества.Представление документов уполномоченной организации для публикации сведений о ликвидации общества. Срок представления кредиторами требований не может быть менее 2 (двух) месяцев с момента публикации.Опубликование информации о ликвидации.
5. Представление в Банк всех необходимых документов для смены подписи на банковской карточке. Необходимо, чтобы на банковской карточке была подпись Ликвидатора.
6. Извещение внебюджетных органов и органа Госкомстата о ликвидации
Выявление кредиторов и их письменное уведомление о ликвидации.
- Где указано, что ликвидируемое общество обязано сообщать о своей ликвидации внебюджетным органам и органам Статистике?
7. Выявление дебиторов и принятие мер к получению дебиторской задолженности.
Подготовка запроса в Банк об отсутствии денежных средств на счете. Направление указанного запроса в Банк. Получение из Банка выписки об отсутствии денежных средств на счете.
8. Подготовка запросов в различные органы для выявления активов (Госкомзем, ИФНС, ГИБДД, Госкомрегистрация и т.д.).
- не подскажите точный перечень органов, куда надо обращаться для выявления имущества у общества?
9. Получения в ИФНС России акт сверки по уплате налогов. Сверка задолженности по налогам и сборам.
10. Окончание срока получения требований кредиторов (требования кредиторов могут поступать в общество и позже установленного в объявлении срока, такие требования будут ставиться в более позднюю очередь). Подготовка и составление промежуточного ликвидационного баланса. Принятие Решения единственным участником юридического лица об утверждении промежуточного ликвидационного баланса.
11. Подготовка необходимых документов для ИФНС России в целях внесения в ЕГРЮЛ записи о составлении промежуточного ликвидационного баланса (Уведомления по установленной форме (форма №15003), Промежуточного ликвидационного баланса, Решения об утверждении промежуточного ликвидационного баланса).
12. По результатам составления промежуточного ликвидационного баланса выясняется, что у общества отсутствуют денежные средства для погашения своих обязательств. У общества в собственности имеется актив (неликвидный).
В соответствии с п.3 ст.61 Гражданского кодекса РФ, Ликвидатор осуществляет продажу данного имущества с публичных торгов в порядке, установленном для исполнения судебных решений.
- Исполнение данного пункта ликвидатором обязательно?
- не совсем ясно как должны проводиться эти торги (кем организоваваться и т.д.)
13. Направление заявления в арбитражный суд. В связи с обнаружением (по результатам составления промежуточного ликвидационного баланса), что стоимость имущества общества недостаточно для удовлетворения требований кредиторов (при этом не учитывается стоимость неликвидного в обществе имущества), Ликвидатор обращается с Заявлением в суд о признании общества банкротом.
- Какой желательно указывать размер вознаграждения арбитражного управляющего при отсутствии денежных средств на счете? И каким образом вообще это вознаграждение будет выплачиваться? Мне говорили, что суду иногода в таких сулчаях вообще отказывают в открытии конкурсного производства?
- Возможно ли подать заявление в Арбитражный суд до подачи промежуточного ликвидационного баланса в ИФНС или надо только после?
14. Арбитражный суд принимает решение о признании должника банкротом и об открытии конкурсного производства и о назначении конкурсного управляющего. С этого момента прекращаются полномочия Ликвидатор.
15. Предоставление Конкурсным управляющим в арбитражный суд Отчета о результатах проведения конкурсного производства.
Утверждение арбитражным судом Отчета о результатах проведения конкурсного производства. Вынесение арбитражным судом Определения о прекращении конкурсного производства. Предоставление Конкурсным управляющим в ИФНС России Определения о прекращении конкурсного производства.Внесение ИФНС России в ЕГРЮЛ записи о ликвидации общества.
- в случае если все таки средств у общества не хватит для погашения всей кредиторской задолженности, что в данном случае происходит с этой задолженностью?
konflict
Пользователь
по п. 12 -зачем он нужен? какие торги. если у вас цель через банкротство ликвидироваться? сразу констатируйте факт недостаточности имущества для погашения требований кредиторов..посредством изменения балансовой стоимости имуществ на основани оценки...
п. 13 про размер вознаграждения -вопрос странный...если планируете незнакомого управляющего ставить. зачем вам банкротство (оно не очень контролируемое получается), уж лучше добровольная ликвидация по ГК...если знакомый -то с ним и обговаривайте, опять же смотря какая цель ликвидации...в параллельной теме уже обсуждался вопрос оплаты, в зависимости отголовной боли...если результат не очень предсказуем, то устаноите 10, и обещайте в случае успеха утвердить справедливое вознаграждение позже...
если подадите заявление до промежуточного, просто будет чуть трудней доказывать несостоятельность, баланс -стандартно...но в целом это не препядствие для упрощенки -см. ст 227 ЗОБа.
15. Определение будет не о прекращении а о завершении, прекращение вам не нужно))
задолженность непогашенная после реализации имущества (по причине недостаточности) задолженность считается погашенной...
п. 13 про размер вознаграждения -вопрос странный...если планируете незнакомого управляющего ставить. зачем вам банкротство (оно не очень контролируемое получается), уж лучше добровольная ликвидация по ГК...если знакомый -то с ним и обговаривайте, опять же смотря какая цель ликвидации...в параллельной теме уже обсуждался вопрос оплаты, в зависимости отголовной боли...если результат не очень предсказуем, то устаноите 10, и обещайте в случае успеха утвердить справедливое вознаграждение позже...
если подадите заявление до промежуточного, просто будет чуть трудней доказывать несостоятельность, баланс -стандартно...но в целом это не препядствие для упрощенки -см. ст 227 ЗОБа.
15. Определение будет не о прекращении а о завершении, прекращение вам не нужно))
задолженность непогашенная после реализации имущества (по причине недостаточности) задолженность считается погашенной...
Похожие темы
-
Предложение сотрудничества от Арбитражного управляющего
- Автор Данилов Дмитрий
- Ответы: 13
-
-
