процессуальные вопросы оспаривания сделок. извещения

Виктория!

Пользователь
Коллега.
Вы предвзяты. Желая помочь Вам, я не поленился полезть в законодательство, найти нужный пленум, найти нужный раздел или статью, которые Вы можете использовать, как основу.
Вы могли бы открыть этот раздел нормативного акта и найти практику, чтобы сделать для себя вывод о формировании позиции и перспективах.
Но, судя по Вашим вопросам, Вы решили пропустить этот этап и сформировать позицию нашими советами. По-моему, для Вашего уровня знаний, было бы опрометчиво пользоваться чужой позицией.
Вот если бы Вы изложили свою позицию, мы бы вместе могли ее покрутить на предмет устойчивости по аргументам и контраргументам.
В противном случае, ну как Вам помочь? :)
Я не пропустила этот этап, 35 пленум мне знаком еще до открытия данной темы. Меня интересует как на практике суды расценивают необходимость извещения таких лиц. у меня по одинаковым спорам судьи, сидящие в соседних кабинетах, выносят противоположные решения. и мотивировка диаметрально противоположная. поэтому мне интересно знать как суды в этом вопросе работают. если надо извещать обязательно учредителя, что-суд об этом не знает? почему суд первой инстанции проигнорировал эту обязанность? получается, суд не знает 35 пленум.
Вам спасибо за участие)
 

Kapues

Пользователь
у меня по одинаковым спорам судьи, сидящие в соседних кабинетах, выносят противоположные решения. и мотивировка диаметрально противоположная
Пффф. У меня один состав в апелляционной инстанции, рассматривая два идентичных дела с лагом в неделю принял противоположные постановления... и оба устоялись в кассации.
 

Виктория!

Пользователь
Пффф. У меня один состав в апелляционной инстанции, рассматривая два идентичных дела с лагом в неделю принял противоположные постановления... и оба устоялись в кассации.
аналогично. недавно стою в апелляции и говорю: "А как арбитражному работать? как принимать решения о целесообразности оспаривания сделок, если по аналогичным обстоятельствам и спорам суды принимают разные решения?" плечами пожали и не ответили
 

Astorkot

Пользователь
Я не пропустила этот этап, 35 пленум мне знаком еще до открытия данной темы. Меня интересует как на практике суды расценивают необходимость извещения таких лиц. у меня по одинаковым спорам судьи, сидящие в соседних кабинетах, выносят противоположные решения. и мотивировка диаметрально противоположная. поэтому мне интересно знать как суды в этом вопросе работают. если надо извещать обязательно учредителя, что-суд об этом не знает? почему суд первой инстанции проигнорировал эту обязанность? получается, суд не знает 35 пленум.
Вам спасибо за участие)
Ну тогда так. Цитирую выдержку из моего иска, как я излагаю позицию. В суде она устояла.


Исходя из положений ст.14, п. 7) ст. 15 Постановления Пленума ВАС РФ от 22.06.2012 N 35 "О некоторых процессуальных вопросах, связанных с рассмотрением дел о банкротстве", заявитель в обособленном споре обязан уведомить основных участников дела о банкротстве. Таковым участником может быть представитель собрания кредиторов, представитель собственника. Представителем собрания кредиторов ранее был избран .........., однако, на настоящий момент, кредитор исключен из реестра требований кредиторов. Представитель собственников не избирался, Протокол избрания и уведомление собственника у АУ отсутствуют. Другие стороны для извещения в обособленном споре отсутствуют.
 

Виктория!

Пользователь
Ну тогда так. Цитирую выдержку из моего иска, как я излагаю позицию. В суде она устояла.


Исходя из положений ст.14, п. 7) ст. 15 Постановления Пленума ВАС РФ от 22.06.2012 N 35 "О некоторых процессуальных вопросах, связанных с рассмотрением дел о банкротстве", заявитель в обособленном споре обязан уведомить основных участников дела о банкротстве. Таковым участником может быть представитель собрания кредиторов, представитель собственника. Представителем собрания кредиторов ранее был избран .........., однако, на настоящий момент, кредитор исключен из реестра требований кредиторов. Представитель собственников не избирался, Протокол избрания и уведомление собственника у АУ отсутствуют. Другие стороны для извещения в обособленном споре отсутствуют.
Спасибо Вам, обязательно воспользуюсь в отзыве на апелляцию! в любом случае - он хоть и единственный, но тоже считаю, что сам должен соблюдать формальные требования в части извещения о своих намерениях участвовать в процедуре. может, его смысла нет извещать, может он не собирается участвовать? чего деньги на письма тратить. а как суд отреагировал на такие доводы? я так понимаю, согласился с Вами?
 

Astorkot

Пользователь
Спасибо Вам, обязательно воспользуюсь в отзыве на апелляцию! в любом случае - он хоть и единственный, но тоже считаю, что сам должен соблюдать формальные требования в части извещения о своих намерениях участвовать в процедуре. может, его смысла нет извещать, может он не собирается участвовать? чего деньги на письма тратить. а как суд отреагировал на такие доводы? я так понимаю, согласился с Вами?
Да. Более того, сам не стал извещать эту сторону и привлекать ее в дело.

Просто Ваши вопросы были не понятны, как у клиента, а не как у коллеги. Да и не один я отослал Вас к 35 ППВАС...

Законом прямо не указано, и соглашусь с коллегой, чем нарушены права собственника? Если он такой злой - привлеките его к субсидиарке, пусть тоже тратит время, чтобы доказать, что не верблюд :)
 

Виктория!

Пользователь
Да. Более того, сам не стал извещать эту сторону и привлекать ее в дело.

Просто Ваши вопросы были не понятны, как у клиента, а не как у коллеги. Да и не один я отослал Вас к 35 ППВАС...

Законом прямо не указано, и соглашусь с коллегой, чем нарушены права собственника? Если он такой злой - привлеките его к субсидиарке, пусть тоже тратит время, чтобы доказать, что не верблюд :)
Я осмелюсь быть совсем наглой, но очень попрошу Вас номер дела (хотя бы в личку), очень поможете!!! У нас хороший суд акт по сделке сейчас полетит, если они примут по первой инстанции рассматривать, подделанные документы сейчас пойдут в дело и прочие хитрости.спасибо Вам!
 

Nastika

Пользователь
У меня тоже была подобная ситуация. Вот что писала:
"В абзаце 3 пункта 14 постановления № 35 указано, что представитель учредителей (участников) должника незамедлительно после его избрания обязан сообщить арбитражному суду, рассматривающему дело о банкротстве, и арбитражному управляющему свой почтовый адрес в Российской Федерации, по которому этому лицу следует направлять корреспонденцию, судебные извещения, копии судебных актов и т.п.; данное лицо также вправе сообщить для этих целей адрес своей электронной почты, номера телефона и факса.
Таким образом, исходя из названных норм процессуального права и разъяснений, представитель учредителей должника должен выразить свою волю на участие в деле и известить об этом арбитражный суд.
Действующим законодательством не предусмотрена обязанность арбитражного суда разыскивать адрес представителя участников должника. Данное утверждение подтверждается судебной практикой, например: постановлением Пятого арбитражного апелляционного суда от 07.04.2016 г. по делу А24-4244/2010, постановлением Восьмого арбитражного апелляционного суда от 06.12.2017 г. по делу А07-508/2015, постановлением Арбитражного суда Уральского округа от 03.03.2017 г. по делу А34-5555/2015 и др.".
Это кратко.
Суд мою позицию поддержал. Судебный акт по делу А73-550/2016 от 19.04.2018 г., стр. 24-26.
 

Виктория!

Пользователь
У меня тоже была подобная ситуация. Вот что писала:
"В абзаце 3 пункта 14 постановления № 35 указано, что представитель учредителей (участников) должника незамедлительно после его избрания обязан сообщить арбитражному суду, рассматривающему дело о банкротстве, и арбитражному управляющему свой почтовый адрес в Российской Федерации, по которому этому лицу следует направлять корреспонденцию, судебные извещения, копии судебных актов и т.п.; данное лицо также вправе сообщить для этих целей адрес своей электронной почты, номера телефона и факса.
Таким образом, исходя из названных норм процессуального права и разъяснений, представитель учредителей должника должен выразить свою волю на участие в деле и известить об этом арбитражный суд.
Действующим законодательством не предусмотрена обязанность арбитражного суда разыскивать адрес представителя участников должника. Данное утверждение подтверждается судебной практикой, например: постановлением Пятого арбитражного апелляционного суда от 07.04.2016 г. по делу А24-4244/2010, постановлением Восьмого арбитражного апелляционного суда от 06.12.2017 г. по делу А07-508/2015, постановлением Арбитражного суда Уральского округа от 03.03.2017 г. по делу А34-5555/2015 и др.".
Это кратко.
Суд мою позицию поддержал. Судебный акт по делу А73-550/2016 от 19.04.2018 г., стр. 24-26.
Спасибо за ответ!
 
Последнее редактирование:

Аннушка

Пользователь
Возможно, немного не по теме, но возник спор о том, что Новый правообладатель оспариваемого жилья должен быть привлечен,как соответчик, хотя, с считаю, что как третье лицо..всегда привлекала таких третьим лицом, а сейчас вот так..кто неправ? Помогите пожалуйста
 

Виктория!

Пользователь
Возможно, немного не по теме, но возник спор о том, что Новый правообладатель оспариваемого жилья должен быть привлечен,как соответчик, хотя, с считаю, что как третье лицо..всегда привлекала таких третьим лицом, а сейчас вот так..кто неправ? Помогите пожалуйста
Если оспариваете только первоначальную сделку, то третьим лицом (потому что потом у него истребовать), а если цепочку сделок то ответчиком. Я так понимаю
 

Аннушка

Пользователь
Если оспариваете только первоначальную сделку, то третьим лицом (потому что потом у него истребовать), а если цепочку сделок то ответчиком. Я так понимаю
Спасибо, я тоже так понимаю, что оспаривание первоначальной сделки не связываются с последующими правообладателями, особенно последним. пусть их хоть 100 будет, сделка в банкротстве оспаривается с изначальным приобретателем и у последнего истребуется, а последний как раз третье лицо, потому что изначальный механизм с первым правообладателем уже оспорен, по сути.
а вот, если мы узнали, что в первоначальной сделке участвовал еще кто-то, то он будет соответчиком
правильно же я мыслю? когда начинают убеждать в обратном, я в себе сомневаться начинаю:rolleyes::banghead:
 

Виктория!

Пользователь
Спасибо, я тоже так понимаю, что оспаривание первоначальной сделки не связываются с последующими правообладателями, особенно последним. пусть их хоть 100 будет, сделка в банкротстве оспаривается с изначальным приобретателем и у последнего истребуется, а последний как раз третье лицо, потому что изначальный механизм с первым правообладателем уже оспорен, по сути.
а вот, если мы узнали, что в первоначальной сделке участвовал еще кто-то, то он будет соответчиком
правильно же я мыслю? когда начинают убеждать в обратном, я в себе сомневаться начинаю:rolleyes::banghead:
Да, я так же рассуждаю
 
Верх