Продавец квартиры - возможный банкрот

[Elena_]

Добрый день! Очень нуждаюсь в совете, как поступить в сложившейся ситуации.
Буквально пару недель назад мы продали свою квартиру, доложили некоторую сумму и купили другую. Покупали и искали квартиру через крупное агентство. Деньги, при подписании договора купли-продажи передавали продавцу в агентстве наличностью. Договор о покупке сейчас находится на регистрации.
Продавца квартиры мы ранее не знали, когда смотрели эту квартиру в первый раз он произвел приятное впечатление, в собственности более трех лет. Сам живет и ведет бизнес в другом городе.
И вот, мы вчера случайно узнаем, что на продавца заведено производство по поводу того, что он не платит кредит в банке. Уже было заседание, на которое он не явился и назначено следующее.
И вот теперь я волнуюсь, а вдруг его признают банкротом? Тогда получается, что нашу квартиру отберут? Можно ли сейчас что-либо предпринять, чтобы сохранить квартиру?
Квартиру мы покупали по рыночной стоимости (в договоре она полностью прописана). Специально обращались в агенство, т.к. сами мы очень темные в сделках и различных юридических вопросах.
Стоит ли вообще волноваться? И в случае, если продавца признают банкротом, что нас ждет?

 

[leeex77]

Ничего не ждет сделку не оспорят, покупка была по рыночной стоимости. Главное не потеряйте договор. Главное являлась ли эта квартира предметом залога в банке? И еще не пропустите процессуальный срок в случае чего в Вашем случае он составляет год. Суды как правило куплены банками, поэтому особенно внимательно подойдите к этому вопросу, например сделайте запрос в банк заемщика по поводу являлась ли квартира предметом ипотеки. На Вашей стороне ст. 352 ГК РФ п.2.

 

[Elena_]

Ничего не ждет сделку не оспорят, покупка была по рыночной стоимости. Главное не потеряйте договор. Главное являлась ли эта квартира предметом залога в банке? И еще не пропустите процессуальный срок в случае чего в Вашем случае он составляет год. Суды как правило куплены банками, поэтому особенно внимательно подойдите к этому вопросу, например сделайте запрос в банк заемщика по поводу являлась ли квартира предметом ипотеки. На Вашей стороне ст. 352 ГК РФ п.2.

Большое спасибо за ответ!
Во время заключения сделки в агентстве риелтор показывал нам справки из ЕГРП по поводу того, что на квартире нет обременений. Предметом ипотеки квартира точно не являлась, т.к. более трех лет назад была получена продавцом в наследство.
Еще хочу спросить, если все же в ближайшее время появится информация о том, что начата процедура банкротства, какие конкретные действия нам стоит предпринять? Куда обращаться? Может быть, стоит оформить дарственную на своего ребенка? (или это не поможет при худшем возможном развитии событий?).

 

[igor718]

В процедуре банкротства финансовый управляющий будет проводить анализ сделок должника.Вам необходимо наладить контакт с ним и предоставить информацию о сделке : договор , расписку , а также указать ,что не являетесь аффилированным лицом, не состоите в родственных связях.Эту информацию и должник может предоставить,но если Вы также будете не бездействовать будет лучше.

 

[Виталий С.]

Такая сделка может быть признана недействительной по требованию финансового управляющего. Вам следует быть готовыми к серьезной обороне.

 

[Будущий кредитор]

))) Обрадовал......

 

[Виталий С.]

))) Обрадовал......

Просто человека сразу пытаются ввести в заблуждение:

Ничего не ждет сделку не оспорят, покупка была по рыночной стоимости.

Сама по себе рыночная стоимость покупки в данной ситуации резко снижает,но не исключает признание сделки недействительной. Все зависит от массы конкретных обстоятельств.

 

[Elena_]

Просто человека сразу пытаются ввести в заблуждение:

Сама по себе рыночная стоимость покупки в данной ситуации резко снижает,но не исключает признание сделки недействительной. Все зависит от массы конкретных обстоятельств.

Спасибо!
Вот еще есть несколько вопросов:
1) Продавца по решению суда признали банкротом. Как нам действовать: нужно будет ждать какого-либо приглашения в суд или самим стоит обратиться в банк-истец?
2) К кому нам нужно обратиться: к адвокату или к юристу? Где искать нужного специалиста в таких делах?
3) Правильно ли я понимаю, что если в течение месяца после нашей покупке будет принято (а не подано) банкротство, то сделка автоматически становится не действительной и мы лишимся квартиры и деньги не вернем?
4) Можно ли оценить наши реальные шансы на счет квартиры (например: 70% - сделка не будет оспорена, 30 % - будет оспариваться и квартиру отберут)?

 

[Виталий С.]

Спасибо!
Вот еще есть несколько вопросов:
1) Продавца по решению суда признали банкротом. Как нам действовать: нужно будет ждать какого-либо приглашения в суд или самим стоит обратиться в банк-истец?
2) К кому нам нужно обратиться: к адвокату или к юристу? Где искать нужного специалиста в таких делах?
3) Правильно ли я понимаю, что если в течение месяца после нашей покупке будет принято (а не подано) банкротство, то сделка автоматически становится не действительной и мы лишимся квартиры и деньги не вернем?
4) Можно ли оценить наши реальные шансы на счет квартиры (например: 70% - сделка не будет оспорена, 30 % - будет оспариваться и квартиру отберут)?

1. У Вас нет оснований обращаться к банку- кредитору продавца-должника с какими либо требованиями. Можно поискать заранее юриста специализирующегося на банкротной тематике. А можно действовать по принципу решения проблем по мере их поступления. Это уж дело вкуса и состояния нервной системы.
2. Обращаться только к юристу специализирующегося на банкротной тематике. Среди адвокатов это величайшая редкость. Скорее это будет помощник управляющего или арбитражный управляющий, у которого нет препятствий для того чтобы выступить представителем по делу по доверенности (т.е. он не аффилирован и не работал по этому банкротному делу. Обращаться только к квалифицированному специалисту! Это проблема. Но это так. Иначе лучше деньги пропить.
3. Нет. Ничего автоматически не произойдет. Для этого нужно чтобы управляющий обратился в рамках банкротного дела с требованием о признании сделки недействительной. Только тогда Вас обязательно привлекут в качестве заинтересованного лица и опасность которую мы обсуждаем материализуется.
4. Вероятность обращения управляющего велика. Я бы дал 80%. Вероятность удовлетворения требований существенно (может быть даже в разы) меньше. Но это уже гадание на кофейной гуще так как есть масса факторов которые на это влияют и которые можно учесть только при детальном ознакомлении. Например, как соотносятся по срокам подача заявления о банкротстве, принятие его к производству и заключение сделки и т.д. И это только пример. Там будет примерно полмиллиона вопросов.

 

[Elena_]

1. У Вас нет оснований обращаться к банку- кредитору продавца-должника с какими либо требованиями. Можно поискать заранее юриста специализирующегося на банкротной тематике. А можно действовать по принципу решения проблем по мере их поступления. Это уж дело вкуса и состояния нервной системы.
2. Обращаться только к юристу специализирующегося на банкротной тематике. Среди адвокатов это величайшая редкость. Скорее это будет помощник управляющего или арбитражный управляющий, у которого нет препятствий для того чтобы выступить представителем по делу по доверенности (т.е. он не аффилирован и не работал по этому банкротному делу. Обращаться только к квалифицированному специалисту! Это проблема. Но это так. Иначе лучше деньги пропить.
3. Нет. Ничего автоматически не произойдет. Для этого нужно чтобы управляющий обратился в рамках банкротного дела с требованием о признании сделки недействительной. Только тогда Вас обязательно привлекут в качестве заинтересованного лица и опасность которую мы обсуждаем материализуется.
4. Вероятность обращения управляющего велика. Я бы дал 80%. Вероятность удовлетворения требований существенно (может быть даже в разы) меньше. Но это уже гадание на кофейной гуще так как есть масса факторов которые на это влияют и которые можно учесть только при детальном ознакомлении. Например, как соотносятся по срокам подача заявления о банкротстве, принятие его к производству и заключение сделки и т.д. И это только пример. Там будет примерно полмиллиона вопросов.

Большое спасибо за подробный ответ!

 

[gaz42]

при оспаривании купли-продажи должны быть виновны ОБЕ СТОРОНЫ. Например: вы родственник, и по мнению суда о финансовых сложностях продавца должны были знать по умолчанию. Или у продавца есть долги на момент продажи вам квартиры о которых вы должны (могли) узнать из открытых источников, напр. сайт ФССП, судов. Или цена явно не рыночная. Или не равноценный обмен и д.т. В противном случае на мой взгляд оспорить невозможно.

 

[DiazSn]

Отличный топик

 

[Elena_]

при оспаривании купли-продажи должны быть виновны ОБЕ СТОРОНЫ. Например: вы родственник, и по мнению суда о финансовых сложностях продавца должны были знать по умолчанию. Или у продавца есть долги на момент продажи вам квартиры о которых вы должны (могли) узнать из открытых источников, напр. сайт ФССП, судов. Или цена явно не рыночная. Или не равноценный обмен и д.т. В противном случае на мой взгляд оспорить невозможно.

Спасибо! Мы не родственники, пока не пришли смотреть квартиру, знакомы не были, покупали с участием агенства. Но напугана я очень сильно одной только возможностью того, что сделку оспорят. Когда я смотрела документы продавца, то мне были важны классические вещи: квитанции об оплате, документы о праве собственности и т.д. Но уже после передачи денег я узнала, что у него есть фирма (он директор), которая сейчас находится в процедуре банкротства. Это значит, что есть шанс потерять жилье?
На самого продавца, как на физ. лицо долгов и делопроизводств нигде не нашла.

 

[gaz42]

здесь механизм такой:
при банкротстве фирмы должника, его квартира никак в дело не входит. НО. его могут привлечь по субсидиарной ответственности по долгам фирмы. И уже как должника фирмы инициировать его банкротство. Финансовый управляющий самого должника-физика уже будет рассматривать вашу сделку. Но сам факт продажи не= признание сделки недействительной. Если вы пишите что за ним долгов на момент продажи не было, то оспорить сложно, а скорее невозможно. Но всегда есть НО. практика в судах изменчива. Суд пишет: покупатель при заключении сделки проявил должную осмотрительность, ну или не проявил. Ваше агенство по идее все должно было пробить. Это именно то за что вы платили им деньги. Договор с ними не выкидывайте, на всякий случай. Следите за его делом. Если будет субсидиарка и его банротство, то как крайний вариант продавайте квартиру и покупайте другую. Тут уже точно ничего не сделают. Но это все зря на мой взгляд. Вы напрасно паникуете. Дела рассматривает арбитражный суд, а не СОЮ. Совсем беспредела там нет.

 

[Виталий С.]

Спасибо! Мы не родственники, пока не пришли смотреть квартиру, знакомы не были, покупали с участием агенства. Но напугана я очень сильно одной только возможностью того, что сделку оспорят. Когда я смотрела документы продавца, то мне были важны классические вещи: квитанции об оплате, документы о праве собственности и т.д. Но уже после передачи денег я узнала, что у него есть фирма (он директор), которая сейчас находится в процедуре банкротства. Это значит, что есть шанс потерять жилье?
На самого продавца, как на физ. лицо долгов и делопроизводств нигде не нашла.

Вот почему я тысячу раз за 23 года юридической работы зарекался ничего не говорить, не видя документов и дела. Потому что "клиент" просто развлекается и рассказывает сегодня одну историю, а завтра совершенно другую. Теперь банкротится не контрагент по сделке, а фирма где он является участником. Что будет завтра? Что банкротится его любимая тетушка в США? Это бессмысленная трата времени.

 

[На конуне]

здесь механизм такой:
при банкротстве фирмы должника, его квартира никак в дело не входит. НО. его могут привлечь по субсидиарной ответственности по долгам фирмы. И уже как должника фирмы инициировать его банкротство. Финансовый управляющий самого должника-физика уже будет рассматривать вашу сделку. Но сам факт продажи не= признание сделки недействительной. Если вы пишите что за ним долгов на момент продажи не было, то оспорить сложно, а скорее невозможно. Но всегда есть НО. практика в судах изменчива. Суд пишет: покупатель при заключении сделки проявил должную осмотрительность, ну или не проявил. Ваше агенство по идее все должно было пробить. Это именно то за что вы платили им деньги. Договор с ними не выкидывайте, на всякий случай. Следите за его делом. Если будет субсидиарка и его банротство, то как крайний вариант продавайте квартиру и покупайте другую. Тут уже точно ничего не сделают. Но это все зря на мой взгляд. Вы напрасно паникуете. Дела рассматривает арбитражный суд, а не СОЮ. Совсем беспредела там нет.

Интересная история с советом «продавайте квартиру и покупайте другую».
Ну продадут, ну купят новую. Если сделку с банкротом оспорят, у третьего добросовестного приобретателя хату не заберут, а предъявят к ТС требование возвратить стоимость хаты в КМ. И понеслась... Если свежекупленная квартира будет единственным жильем, забрать не заберут, но арестовать могут. И сиди в ней до морковкиного заговенья- ни продать, ни прописать кого, ни в наследство не оставить.
Ведь так?

 

[leeex77]

Интересная история с советом «продавайте квартиру и покупайте другую».
Ну продадут, ну купят новую. Если сделку с банкротом оспорят, у третьего добросовестного приобретателя хату не заберут, а предъявят к ТС требование возвратить стоимость хаты в КМ. И понеслась... Если свежекупленная квартира будет единственным жильем, забрать не заберут, но арестовать могут. И сиди в ней до морковкиного заговенья- ни продать, ни прописать кого, ни в наследство не оставить.
Ведь так?

А прописать то почему нельзя?

 

[На конуне]

А прописать то почему нельзя?

Если арестуют квартиру, то прописка новых членов семьи запрещена. Кто уже прописан, тот прописан, новых - нельзя

 

[leeex77]

Если арестуют квартиру, то прописка новых членов семьи запрещена. Кто уже прописан, тот прописан, новых - нельзя

И что этим Росреестр занимается? Я честно говоря первый раз слышу, сколько раз прописывал в арестованной приставами квартире. Регистрационные действия да нельзя. Но пропиской занимается УФМС и паспортный стол. Может у Вас иная практика?

 

[На конуне]

И что этим Росреестр занимается? Я честно говоря первый раз слышу, сколько раз прописывал в арестованной приставами квартире. Регистрационные действия да нельзя. Но пропиской занимается УФМС и паспортный стол. Может у Вас иная практика?

Прошу прощения, возможно я ошибаюсь.
Вопрос, если можно.
По оспариванию сделки.
В отношении ООО возбуждено дело о банкротстве. Кредиторы намерены привлекать к субсидиарке директора. В предверии этого шухера директор -физик продаёт долю в квартире по рыночной цене матери (вторая половина уже была в ее собственности). Расчеты через ячейку, источник происхождения ден.средств у матери подтверждён.
В чем собстна вопрос.
После субсидиарки, при банкротстве директора уже как физ. лица и оспаривании его сделок с имуществом
тот факт, что отчуждение имущества произошло в период, когда уже было подано заявление о банкротстве юр. лица где физик был КДЛ-
говорит ли о том, что сделки были с целью причинения вреда имущественным правам кредиторов? Ведь он мог предполагать о субсидиарной ответственности, соответственно цель сделки - причинения вреда кредиторам.
Оцениваем перспективы оспаривания, задумалась...