Расплата по субсидиарке

[Propper]

Идет исполнительное производство по субсидиарной ответственности руководителя ООО. Что-то приставы уже собрали. Но тут единственный кредитор заявляет о праве забрать дебиторку в соответствии со ст. 61.17.

Субсидиарка в размере кредиторской задолженности

Что конкурсный имеет право отдать : только не взысканную часть, или вместе с деньгами, которые взысканы и находятся у приставов?

Если последний вариант, то как быть со внеочередными платежами: вознаграждение и расходы управляющего, уже отсуженные?

 

[Kapues]

ЕМНИП, КУ должен был сделать "опрос" кредиторов на предмет выбора способа распоряжения СО, по итогам подготовив отчет. Какого-то "внеочередного" решения кредиторами этого вопроса Законом не предусмотрено. Соответственно, я бы либо написал отлуп кредитору, либо игнорировал. Пускай решает вопрос в порядке ст. 60.

 

[Propper]

Опрос есть: забрать всю субсидиарку единственному кредитору. Но тогда на вознаграждение ничего не остается. Если отдать взысканное приставами.

 

[Денис Лобаненко]

Опрос есть: забрать всю субсидиарку единственному кредитору. Но тогда на вознаграждение ничего не остается. Если отдать взысканное приставами.

Чего-то накосячил управляющий.
Способ распоряжения субсидиаркой выбран.
Это уступка кредитору.
В связи с чем управляющий получил исполнительный лист на должника?
В связи с чем исполнительный лист попал к приставам?

 

[м-р Фанки]

Опрос есть: забрать всю субсидиарку единственному кредитору. Но тогда на вознаграждение ничего не остается. Если отдать взысканное приставами.

А чего вы сидите, ждете? Почему деньги лежат у пристава? Пусть перечисляет на счет компании-должника (взыскателя по субсдиарке). После получения денег перечислите их кредитору, удержав вознаграждение КУ. А кредитор пускай забирает остаток непогашенного требования. Вам эти расчеты нужно сделать до процессуального правопреемства на кредитора

 

[Propper]

Процедура не моя, с самого начала начали взыскание. Опрос о распоряжении субсидиаркой не проводился. А тут кредитор, когда, я принял должность и половина субсидиарки взыскана, выбирает способ по ст. 61.17. И твердо не намерен расплачиваться за наблюдение. Мол такого в законе нет, чтобы с кредитора взыскивали. Я так полагаю, при таком раскладе взыщут с меня. Счет на данный момент перевожу в другой город.

 

[ЯВВ]

Чего-то накосячил управляющий.
Способ распоряжения субсидиаркой выбран.
Это уступка кредитору.
В связи с чем управляющий получил исполнительный лист на должника?
В связи с чем исполнительный лист попал к приставам?

Денис не соглашусь в одном - у меня отчёт ещё не рассмотрен, а лист уже выдан...
а отчёт не посмотрят ещё месяц или два или больше...
Разумно ли не предъявлять лист даже если часть кредиторов выбрало уступку?

 

[Денис Лобаненко]

...отчёт ещё не рассмотрен, а лист уже выдан...

Не знаю...
У нас такой картины маслом не было...

 

[ЯВВ]

У меня есть...
Плюс еще один тонкий момент - это (в моем случае) НЕ субсидиарка
Это убытки
По которым публикация типа тоже нужна исходя из некоторой практики
О праве выбора
Вот и вопрос при наличии текущих - отдать текущим право требовать убытки?
И отдать реестровым? А как там внутри это будет гаситься?
А как о погашении кто узнает?
А Что делать с картотекой по текущим если туда хотя бы рубель уйдет налоговикам на текущие?
Значит пересматривать отчет и возвращать часть листа по убыткам взад?
В общем мысли роятся, толку мизер хорошо отчет еще суд даже не назначил...
А предъявление такого листа на мой взгляд в интересах кредиторов в любом случае
И на суде по отчету и распределению я буду до Верховного настаивать что убытки при наличии текущих так раздавать нельзя в ходе процедуры... ибо субсидиарка она в конце по определению... и там ловить некому и нечего....
А убытки КДЛ - они далеко не в конце...
Поток сознания... а ведь трезвый пока...

 

[Денис Лобаненко]

I am sorry, but:

Не знаю...
У нас такой картины маслом не было...

 

[ЯВВ]

No problem bro
I can get no satisafaction
I just call to say
Ой уже не туда понесло...
У кого моя ситуация - велком комментарии!

 

[Прасковья]

Доброго дня!

Опрос есть: забрать всю субсидиарку единственному кредитору. Но тогда на вознаграждение ничего не остается.

Субсидиарка взыскивается в размере:
1) требований кредиторов, образовавшихся за определенный период (по ст. 61.12 ФЗоБ), и распределяются взысканные деньги только между такими кредиторами (текущие требования в этом случае, как правило, не учитываются, хотя есть исключения);
либо
2) РТК + текущие, в том числе вознаграждение АУ и его расходы по процедурам (по ст. 61.11 ФЗоБ).
Думаю, в рассуждениях (о правильном распределении денег от субсидиарки) нужно исходить из объема требований, вошедших в размер субсидиарной ответственности.
По какой причине текущие требования (вознаграждение и расходы АУ за наблюдение) не были включены в размер СО?

 

[Прасковья]

У меня есть...
Плюс еще один тонкий момент - это (в моем случае) НЕ субсидиарка
Это убытки
По которым публикация типа тоже нужна исходя из некоторой практики
О праве выбора
Вот и вопрос при наличии текущих - отдать текущим право требовать убытки?
И отдать реестровым? А как там внутри это будет гаситься?

Ваши апелляция и округ считают, что текущие и реестровые кредиторы имеют право воспользоваться механизмом ст. 61.17 в целях уступки им права требования по убыткам (видимо, дележ денег при этом должен осуществляться в очередности, установленной ст. 134 ФЗоБ - сначала текущие, потом реестр (по очередям и пропорционально внутри очереди).

А Что делать с картотекой по текущим если туда хотя бы рубель уйдет налоговикам на текущие?
Значит пересматривать отчет и возвращать часть листа по убыткам взад?

Во-первых, если фискалы выберут уступку, то нехай отзывают свои требования из картотеки (потребовать в письменной форме). Не отзовут, конечно))
Во-вторых, должник и КДЛ становятся при таком раскладе солидарными должниками, если погасит один, то в соответствующей части уменьшается долг у другого. Двойного гашения не должно быть. А кем погашен долг: должником или КДЛ, кредиторам безразлично.

 

[ЯВВ]

Можно я предположу?
Время идет
Вознаграждение и расходы начисляются
При этом в размер СО они включаются по состоянию на дату рассмотрения...
А потом пересчитывать же нельзя...
Или можно?
Вот и тратится часть СО на текущие расходы, которые в нее не вошли...
Спасибо огромное за наш округ!!!
Как всегда на высоте твои комменты!
Но вот как пристава будут делить деньги от убытков между кредиторами реестровыми и текущими - тут для меня лично огромный вопрос....
И картотеку ФНС тоже не отзовет... и что получится - если ФНС заберет рубль из конкурсной массы по текущим (теоретически есть откуда) - идти пересматривать отчет и возвращать в КМ часть переданной дебиторки КДЛ по убыткам?

 

[Прасковья]

Можно я предположу?
Время идет
Вознаграждение и расходы начисляются
При этом в размер СО они включаются по состоянию на дату рассмотрения...
А потом пересчитывать же нельзя...
Или можно?
Вот и тратится часть СО на текущие расходы, которые в нее не вошли...

Теоретически сейчас всё красиво получается: размер субсидиарки должен определяться только после расчетов с кредиторами, под завершение процедуры (с учетом всего вознаграждения и расходов АУ).
А на случай, если рассмотрение субсидиарки затягивается, законом предусмотрен механизм приостановления производства по делу о банкротстве, при котором вознаграждение АУ не выплачивается.
Это теоретически.
А практически: если кредиторы не заберут субсидиарку себе по уступке, ее еще взыскивать и торговать... это время и деньги...
Поэтому в соседней теме и ругались на АУ, который бросил такую процедуру.

Но вот как пристава будут делить деньги от убытков между кредиторами реестровыми и текущими - тут для меня лично огромный вопрос....

Нужно заставить приставов открыть ФЗоБ - там найдут ответы (п. 2 ст. 61.18).

если ФНС заберет рубль из конкурсной массы по текущим (теоретически есть откуда) - идти пересматривать отчет и возвращать в КМ часть переданной дебиторки КДЛ по убыткам?

Усложняешь, кмк.
Нужно сообщить приставам о частичном погашении долга по исполнительному листу, чтобы сделали у себя отметку. Делов-то...

 

[Прасковья]

Шмякну еще вишенку на этот тортик - посмотри, как Кемеровский Росреестр лютует.

 

[ЯВВ]

Прасковья, я не о том немного когда ты пишешь что усложняю
У меня есть лист на убытки к КДЛ
Но одновременно есть проданное имущество за которое придет расчет
И дебиторка которая взыскивается
И если убытки КДЛ отдать ФНС так как они хотят в сумме их долга (правда убытков немного еще останется) то приходит рубль из дебиторки и уходит в ФНС по картотеке... и зачем им тогда долг КДЛ по убыткам на этот рубель?
Надо его обратно в конкурсную массу... а дебиторки пока еще есть и приходит относительно регулярно...
Практику прочитал - как хорошо что я сделал такую публикацию...
Спасибо форуму!!! И всем кто здесь пишет!
И тебе особенно если я правильно помню эту практику ты вытаскивала...

 

[Propper]

Поэтому в соседней теме и ругались на АУ, который бросил такую процедуру.

Дайте, плиз ссылочку, я тоже бросить хочу, там всей СО - на 400 000, а геморрою, как следует из комментариев, достаточно много. А меня просили просто процедуру завершить.

 

[Прасковья]

Дайте, плиз ссылочку, я тоже бросить хочу, там всей СО - на 400 000, а геморрою, как следует из комментариев, достаточно много. А меня просили просто процедуру завершить.

Кодовое слово - вишенка))

Вознаграждение, проценты и все такое прочее... проблема

В общем, интересная ситуёвина. Был должник с одним единственным объектом имущества, другого ничего не было у него. Деятельность прекратилась из-за пожара. ВУ перешел в качестве КУ в КП. Продал этот объект, погасил реестровую задолженность (процентов 80), утвердил и выплатил себе проценты и...

www.bankrot.org

Вряд ли найдете там что-то полезное...

 

[Прасковья]

Прасковья, я не о том немного когда ты пишешь что усложняю
И если убытки КДЛ отдать ФНС так как они хотят в сумме их долга (правда убытков немного еще останется) то приходит рубль из дебиторки и уходит в ФНС по картотеке... и зачем им тогда долг КДЛ по убыткам на этот рубель?

Вот теперь поняла, что не сразу тебя поняла))
Эти рельсы придется прокладывать самому. Чай не впервой.
Думаю, можно будет решить эту проблему через пересмотр по ВОО.

Давай усложним задачку?
Допустим, что на момент пересмотра по ВОО определения о правопреемстве по убыткам цессионарий (это же может быть не только ФНС) уже уступил право требования к КДЛ по убыткам. И что будем делать?))

Возможно, корень проблемы в том, что для убытков механизм, заложенный в ст. 61.17 (пункт 6), не подходит: если мы уступаем кредитору право требования по убыткам, то на эту сумму должны погашаться/уменьшаться требования кредитора (как текущие, так и реестровые), по аналогии с отступным.