Распределение средств от продажи имущества в РИ

[Дмитрий Евгеньевич]

Рад приветствовать Вас, коллеги!, согласно ст. 213 .26 закона о банкротстве:

Имущество гражданина, принадлежащее ему на праве общей собственности с супругом (бывшим супругом), подлежит реализации в деле о банкротстве гражданина по общим правилам, предусмотренным настоящей статьей. В таких случаях супруг (бывший супруг) вправе участвовать в деле о банкротстве гражданина при решении вопросов, связанных с реализацией общего имущества. В конкурсную массу включается часть средств от реализации общего имущества супругов (бывших супругов), соответствующая доле гражданина в таком имуществе, остальная часть этих средств выплачивается супругу (бывшему супругу). Если при этом у супругов имеются общие обязательства (в том числе при наличии солидарных обязательств либо предоставлении одним супругом за другого поручительства или залога), причитающаяся супругу (бывшему супругу) часть выручки выплачивается после выплаты за счет денег супруга (бывшего супруга) по этим общим обязательствам.


В моей ситуации должник и его супруга имеют следующие солидарные обязательства обеспеченные залогами:

1. Выплатить банку 1 солидарно денежные средства за приобретенную ими ранее квартиру, находящуюся в залоге у банка 1 ( у каждого из супругов по ½ доли)

2. Выплатить банку 2 солидарно денежные средства за приобретенный автомобиль, находящийся в залоге у банка 2 и оформленный в собственность на должника. При этом, должник не контактный, автомобиль не передает, ФУ т.е. я, получил лист в суде и направил его приставам для розыска и принудительной передачи, но как видно, автомобиль «загашен» должником так, что не найдем.


Квартиру с торгов продали, с банком расплатились, деньги остались. Часть оставшихся денег от продажи я должен передать супруге в размере соответствующей её доле. И, вот тут у меня возникла мысль, оплатить из причитающихся ей денежных средств от продажи квартиры, задолженность банку 2 в полном объеме и прекратить тем самым этот геморрой с поиском автомобиля.

Как считаете данные действия ФУ будут считаться законными? И Спасибо за ответы.

 

[Семен Семенович]

Если все это "доработать до стадии разногласий", то можно бы было сходить официально в суд и спросить...

 

[Дмитрий Евгеньевич]

разногласия с супругой как раз возникнут когда ФУ это осуществит... и для ФУ это будет рулетка, а не хотелось бы...
с другой стороны, можно настропалить банк 2, чтобы тот потребовал от ФУ выплаты за счет средств супруги, как вариант...я им отказываю и они требуют выплаты через суд...но и банк 2 в этом деле никак себя не проявляет, подали заявление , включились и все, на письма не отвечают, порядок реализации авто не предоставляют...
все же хотелось бы мнения по изложенному варианту

 

[gaz42]

а если банк в дальнейшем найдет залоговый автомобиль. После банкротства. Ведь залог как я понимаю не исчезнет. И вы им деньги отдадите дополнительно. Получается они дважды получат. Ходатайствуйте о не списании долга. Раз неконтактный. Его проблема. А банк пусть дальше его дрючит.

А как банк устанавливался как залоговый, если авто нет. Проверку залога не делали?

Каждый же банк получает деньги со своего залога. Вот если например банк 2 откажется быть залоговым, то встанет в общую очередь, и сможет получить деньги (это все теоретически). Может ножками сходить в банк к юристам, а не письма писать.

 

[Дмитрий Евгеньевич]

1. если я погашу требования банка 2 из средств супруги от первого залога требования банка 2 будут погашены в полном объеме, дважды они ничего уже не получат.
2. Авто то может и есть, только должник его не передает ФУ (загасил например у родственника в деревне на Колыме и залог устанавливался еще при первом ФУ я второй ФУ по этому делу.
3. В банк даже можно позвонить и возможно я это сделаю.
НО, я же предлагаю никуда не ходить и загасить сразу же на основании указанной статьи из средств супруги от продажи первого залога.

Каждый же банк получает деньги со своего залога?...нне думаю, он просто получает первоочередное право удовлетворения своих требований от продажи такого залога, и, по моему, нет никакого запрета который бы препятствовал получить оставшиеся деньги после продажи первого залога (квартиры)

 

[gaz42]

у Вас сейчас деньги лежат в реестре 3.2 очереди, а банк 2 находится в 3.1. Можно ли перебрасывать деньги - вопрос. Супруга может не согласиться с такими выплатами. У меня ответа точного нет. Послушаем, что коллективный мозг скажет. Ситуация интересная, НО рискованная.

 

[gaz42]

Думаю, что надо сначала вопрос с залогом решить: от есть или его нет. И уже от этого отталкиваться.

 

[Дмитрий Евгеньевич]

Спасибо всем кто принимает участие в обсуждении.

И в продолжении темы, уже не беря в расчет требование банка 2 с залогом автомобиля:
возникает вопрос на основании п. 7 ст. 213.26 я должен выплатить супруге должника все оставшиеся от погашения долга банку 1 денежные средства? Т.е. если это так, то ничего не остается ни в конкурсной массе, ни для погашения расходов и вознаграждения ФУ? Все деньги от продажи квартиры уходят супруге?!!!….

А как же в таком случае трактовать п. 5 ст. 213.27 где сказано, что восемьдесят процентов суммы, вырученной от реализации предмета залога, направляется на погашение требований кредитора по обязательствам, обеспеченным залогом имущества должника.
Денежные средства, оставшиеся от суммы, вырученной от реализации предмета залога, вносятся на специальный банковский счет гражданина, открытый в соответствии со статьей 138 настоящего Федерального закона, в следующем порядке:
десять процентов суммы, вырученной от реализации предмета залога, для погашения требований кредиторов первой и второй очереди в случае недостаточности иного имущества гражданина для погашения указанных требований;
оставшиеся денежные средства для погашения судебных расходов, расходов на выплату вознаграждения финансовому управляющему, расходов на оплату услуг лиц, привлеченных финансовым управляющим в целях обеспечения исполнения возложенных на него обязанностей, и расходов, связанных с реализацией предмета залога.

Коллеги, что думаете по данному вопросу?
Как по вашему мнению соотносятся положения п 7 ст. 213.26 и п 5 ст. 213.27???

 

[Леха Прокурор]

Мое мнение, что для простоты расчетов надо сразу дробить сумму пополам.
Например, продалось за миллион имущество супругов, следовательно
1) 500 т. Супругу1, 500 т. Супругу2.
2) с каждых 500 т. удержать 80% и перечислить залоговому кредитору (в сумме получается 800 т.)
3) у каждого супруга остается по 100 т., однако, в случае наличия солидарных обязательств, 100 т. супруги можно пустить на покрытие таких обязательств. (хотя лично бы я все равно перечислил деньги Супругу2, но специально бы перечислил на арестованный счет, чтобы банк их себе удержал и частично загасил солидарные обязательства. Таким образом, прикрываю задницу в двух случаях - деньги Супругу2 я перечислил, солидарные требования погашены в части)
4) 100 т. Супруга1 пускаете уже в конкурсную массу и пилите как обычно делают с оставшимися деньгами от реализации залога.

А вообще, кроме банка1 и банка2 есть иные кредиторы (не залоговые), я бы тогда высказал свое мнение по поводу машины, пока данных маловато

 

[Дмитрий Евгеньевич]

Мое мнение, что для простоты расчетов надо сразу дробить сумму пополам.
Например, продалось за миллион имущество супругов, следовательно
1) 500 т. Супругу1, 500 т. Супругу2.
2) с каждых 500 т. удержать 80% и перечислить залоговому кредитору (в сумме получается 800 т.)
3) у каждого супруга остается по 100 т., однако, в случае наличия солидарных обязательств, 100 т. супруги можно пустить на покрытие таких обязательств. (хотя лично бы я все равно перечислил деньги Супругу2, но специально бы перечислил на арестованный счет, чтобы банк их себе удержал и частично загасил солидарные обязательства. Таким образом, прикрываю задницу в двух случаях - деньги Супругу2 я перечислил, солидарные требования погашены в части)
4) 100 т. Супруга1 пускаете уже в конкурсную массу и пилите как обычно делают с оставшимися деньгами от реализации залога.

А вообще, кроме банка1 и банка2 есть иные кредиторы (не залоговые), я бы тогда высказал свое мнение по поводу машины, пока данных маловато

Српасибо за расклад
Может так:
2) с него удержать 80% а с ее доли по букве статьи все что не достает до полного погашения банку 1.
Затем деньги ей не отдавать, держать на счете должника пока не разрешится вопрос с автомобилем, мотивируя опять же статьей, что выплата производится после того, как будут погашены требования банка 2

 

[Леха Прокурор]

Ну я так и имел в виду, наверное выразил мысль не так или не понятно.
Суть в том, что с миллиона вырученных денег 100 тыс. идет в КМ, как 80% от доли должника-супруга. А 900 тыс. идут уже залоговому кредитору, но т.к. вроде как есть обязанность эти деньги отдать супругу, то я и предлагал перечислить их на счет, чтобы уже залоговый их забрал. Возможно это действие и не обязательно. В целом распределение денег я предложил такое же, какое и Вы, просто написано по разному.

А вот не отдавать деньги до решения вопроса с автомобилем - я бы не рекомендовал. Я бы обратился в суд с исключением залогового имущества из КМ, т.к. оно продано. Следовательно, банк2 утрачивает статус залогового и становится в третью очередь. Оттуда уже выплачиваете ему денежные средства из КМ. Пока банк2 залоговый, то он может претендовать на деньги, вырученные от предмета залога. Следовательно, сначала надо решить вопрос с предметом залога - есть он или нет?

 

[Дмитрий Евгеньевич]

Ну для полной ясности я прямо опишу мою ситуацию и дам там по ней расклад, а вы посмотрите, что не так.
1. Залоговую квартиру (ипотека в силу закона) продали с торгов за 1 666 500 рублей. Деньги лежат на спец счете должника. Обязательства должника и супруги солидарные. У каждого согласно свидетельств по 1/2 на проданную квартиру.

2. Банк 1 стоит в реестре с требованием на общую сумму 1 139 917,53 (там все сумма основного долга, пени, судебные расходы, в общем все, что обеспечено залогом квартиры).

Расклад:
1. Делим 1 666 500 рублей пополам = 833 250 стоимость 1/2 доли каждого из супругов.
2. С доли должника равной 833 250 отдаем 80% Банку 1, т.е 833 250 х 80% = 666 600 рублей
3. С доли супруги отдаем Банку 1 недостающую до полного взыскания сумму, т.е. 1 139 917,53 руб - 666 600=473317,53 руб.
4. С доли должника осталось 166 650 руб.
5. С доли супруги 359 932,47 руб.

Таким образом, остатки доли должника в размере 166 650 руб. и пойдут на возмещение расходов и вознаграждение ФУ в связи с продажей квартиры. И заметьте банку 1 здесь уйдет не 80% от стоимости продажи квартиры а меньше, т.к. его требования в реестре по сумме меньше чем эти 80% от продажи квартиры.


А Далее у меня еще есть банк 2 с залогом авто с солидарным требованием к супругам в общей сумме 126848,76 , а еще есть налоговая с требованием к должнику 153 229,3 руб.....но об этом потом ....

 

[Леха Прокурор]

Я Вашу логику понял и поддерживаю, что так было бы справедливо. Однако не совсем понятно зачем тогда удерживать денежные средства на счету? Вообще сразу может можно погасить из доли супруги солидарные обязательства?
Тогда последствия должны быть следующие, на мой взгляд: погашены 126 848,76 солидарных обязательства, следовательно супруга приобретает право требования в размере 50% от исполненных обязательств. 359 932,47 - 126 848,76 = Х, вот этот Х уже честно отдайте супруге.
Машину из КМ все равно исключать надо, у Вас же ее нет. Подготавливайтесь к исключению - требуйте у должника, пишите о розыске, требуйте информацию у предыдущего ФУ, он же бы при установлении залога, пусть пояснит, куда все делось? Когда все окажется безрезультатно - исключайте и просите не освободить должника от обязательств за сокрытие имущества.
Все это мое мнение, а не призыв к действию

 

[Дмитрий Евгеньевич]

Собственно это и был самый первый мой вопрос по теме что если действительно погасить банку 2 из оставшихся денег супруги?...но пока факт отсутствия машины не доказан, этого делать по моему не нужно, т.к. банк 2 вроде бы как и не теряет возможности получить деньги от её продажи. Поэтому деньги супруги хочу держать до разрешения вопроса с авто.

А по машине ситуация следующая: когда я принял дело я провел опись имущества , то машину туда естественно не включил т.к. я её физически не видел и должник ее мне не передавал.
Прошлый ФУ вообще опись не проводил. Письма должнику писал, под окнами бродил, во дворе машину не нашел. Город большой Екатеринбург его название

НО!!!, на бумаге и в ГИБДД по регистрации машина есть. В связи с этим, я обратился в суд об истребовании от должника имущества и получил лист и направил его приставам для розыска и передачи авто. Сейчас идет ИП.
Так вот, я считаю так: раз я ее в описи не указал то её и в КМ не должно быть.
Далее, план такой, еду к приставу прошу бумагу об окончании ИП в связи с невозможностью и принятием всех мер,безрезультатно.
А вот куда дальше с этой бумагой то? в суд? с каким требованием?....а в это время супруга требует от ФУ своей доли

 

[Дмитрий Евгеньевич]

Может обратиться в суд с зявлением грубо говоря "о снятии с банка 2 обеспечения в виде залога авто"? он становится простым в третьей очереди, теряет возможность удовлетворения от продажи авто, а я после этого выплачиваю банку 2 из доли супруги, затем выплачиваю самой супруге, и закрываю дело к чертям собачим

 

[Будущий кредитор]

Нельзя переводить супруге, пока есть солидарные обязательства и они не погашены полностью. Так что если потребует что то то пусть погашает солидарный долг или авто отдают и то если авто не покроет долг то оставшиеся деньги причитающиеся супругу пускать на погашение остатка.

 

[Дмитрий Евгеньевич]

Нельзя переводить супруге, пока есть солидарные обязательства и они не погашены полностью. Так что если потребует что то то пусть погашает солидарный долг или авто отдают и то если авто не покроет долг то оставшиеся деньги причитающиеся супругу пускать на погашение остатка.

придерживаюсь того же мнения, хочу придержать, только не понятно как сам залоговый кредитор может снять с себя бремя залога

 

[Дмитрий Евгеньевич]

В связи с продажей квартиры в описанной мной ситуации возникает еще один существенный вопрос.
Как известно, ФУ может получить вознаграждение в размере 7% от выручки полученной от реализации имущества.
Квартиру реализовали с торгов. Должнику принадлежит 1/2 доли в праве собственности. Остальная 1/2 супруге.
Так вот, от какой все-таки суммы в описанной мной ситуации исчислять эти 7%? От суммы полученной от продажи всей квартиры? ...или от половины её стоимости , т.к. должнику принадлежит 1/2 доли в праве собственности?

 

[Леха Прокурор]

Сумма процентов по вознаграждению финансового управляющего в случае исполнения гражданином утвержденного арбитражным судом плана реструктуризации его долгов составляет семь процентов размера удовлетворенных требований кредиторов.
Следовательно, имеет значение размер удовлетворенных требований, а не сумма, полученная от продажи. Вы же из этой суммы все равно сначала расходы на процедуру вычтете, сумма расходов тоже не учитывается при расчете этих 7% и т.п.

 

[Дмитрий Евгеньевич]

Сумма процентов по вознаграждению финансового управляющего в случае исполнения гражданином утвержденного арбитражным судом плана реструктуризации его долгов составляет семь процентов размера удовлетворенных требований кредиторов.
Следовательно, имеет значение размер удовлетворенных требований, а не сумма, полученная от продажи. Вы же из этой суммы все равно сначала расходы на процедуру вычтете, сумма расходов тоже не учитывается при расчете этих 7% и т.п.

ст. 20.6.Сумма процентов по вознаграждению финансового управляющего в случае введения процедуры реализации имущества гражданина составляет семь процентов размера выручки от реализации имущества гражданина и денежных средств, поступивших в результате взыскания дебиторской задолженности, а также в результате применения последствий недействительности сделок. Данные проценты уплачиваются финансовому управляющему после завершения расчетов с кредиторами.