Сговор на аукционе. Три участника

[Гари]

Господа, прошу вас оказать помощь в разборе темы!
Я участвовал в аукционе по покупке недвижимого имущества.
В час проведения аукциона, я зашёл на сайте торговой площадки в кабинет, сделал предложение о цене первым.
Кроме меня, было ещё 4 участника.
Далее торговая площадка зависает и перестаёт загружаться, участие в торгах полностью записывалось на видеорегистратор. Там ясно видно что при нажатии обновить страницу - площадка не грузится, в то время как другие сайты все грузятся и обновляются.
Далее, через три минуты, площадка загрузилась и я увидел, что после меня был сделан шаг по цене некой ООО, а за ним два физика сделали по 50 шагов каждый, друг за другом и подняли цену существенно выше рыночной. Сделать предложение о цене выше чем последняя я мог но смысла не было.
Далее я получил на почту протокол торгов, где видно что каждый шаг физика был сделан с интервалом менее секунды. Тут я понял что физики шагали так быстро и площадка зависала для того что бы между участником который сделал шаг после меня и этими физиками я не сделал предложение о цене.
Так все и получилось, эти два физика, через неделю отказались от заключения договора, потеряли задатки и имущество за копейки купило ООО которое было перед ними, сделав шаг за мной.
Я сразу же, в день торгов, когда понял для чего зависала площадка, написал письмо арбиьражнику, организатору торгов, в сро и на площадку, о том, что так как я был лишён возможности сделать предложение о цене на торговой площадке, примите предложение о цене таким образом, указал цену больше чем по итогу был заключён договор. Письмо подписал ЭЦП и отправил и в бумажном виде отправил почтой России. Реакции не было.
Каким образом правильнее всего отменить торги и вернуть имущество в конкурсную массу?
Да, сейчас это ООО- победитель, как только зарегистрировало права на это имущество, сразу на имуществе появился "залог в силу договора" и само ООО подало заявление в наложку о добровольной ликвидации. Что сделать что б отменить торги и имущество можно было в конкурсную массу вернуть? И на сколько это реально?
Заранее спасибо участникам обсуждения

 

[s_diess]

Жалоба в УФАС.
Заявление в суд, обеспечительные меры.

По факту схема стандартная, боты пока что не запрещены, в обеспечительных откажут, пока судитесь Контора хлопнется, имущество на добросовестном приобретателе. На это и расчёт.

 

[Investmen]

разуметтся

Господа, прошу вас оказать помощь в разборе темы!
Я участвовал в аукционе по покупке недвижимого имущества.
В час проведения аукциона, я зашёл на сайте торговой площадки в кабинет, сделал предложение о цене первым.
Кроме меня, было ещё 4 участника.
Далее торговая площадка зависает и перестаёт загружаться, участие в торгах полностью записывалось на видеорегистратор. Там ясно видно что при нажатии обновить страницу - площадка не грузится, в то время как другие сайты все грузятся и обновляются.
Далее, через три минуты, площадка загрузилась и я увидел, что после меня был сделан шаг по цене некой ООО, а за ним два физика сделали по 50 шагов каждый, друг за другом и подняли цену существенно выше рыночной. Сделать предложение о цене выше чем последняя я мог но смысла не было.
Далее я получил на почту протокол торгов, где видно что каждый шаг физика был сделан с интервалом менее секунды. Тут я понял что физики шагали так быстро и площадка зависала для того что бы между участником который сделал шаг после меня и этими физиками я не сделал предложение о цене.
Так все и получилось, эти два физика, через неделю отказались от заключения договора, потеряли задатки и имущество за копейки купило ООО которое было перед ними, сделав шаг за мной.
Я сразу же, в день торгов, когда понял для чего зависала площадка, написал письмо арбиьражнику, организатору торгов, в сро и на площадку, о том, что так как я был лишён возможности сделать предложение о цене на торговой площадке, примите предложение о цене таким образом, указал цену больше чем по итогу был заключён договор. Письмо подписал ЭЦП и отправил и в бумажном виде отправил почтой России. Реакции не было.
Каким образом правильнее всего отменить торги и вернуть имущество в конкурсную массу?
Да, сейчас это ООО- победитель, как только зарегистрировало права на это имущество, сразу на имуществе появился "залог в силу договора" и само ООО подало заявление в наложку о добровольной ликвидации. Что сделать что б отменить торги и имущество можно было в конкурсную массу вернуть? И на сколько это реально?
Заранее спасибо участникам обсуждения

Чтобы данную схему разрушить, Вам понадобятся: деньги, силы, терпение, готовность идти до конца (Верховный суд РФ), грамотные юристы. Если чего-то из этого нет - лучше забыть и искать другую недвижимость. Судя по всему, срок на обжалование в УФАС уже пропущен. Поэтому - арбитраж, ходатайство об обеспечительных мерах и ходатайство о назначении компьютерно-технической экспертизы, внесение денег на депозит арбитражного суда для оплаты экспертизы. Обращения в СРО АУ, СРО ЭТП, Росреестр, полицию, прокуратуру лишними также не будут, хотя сами по себе к признанию торгов недействительными не приведут. Что касается ликвидации первого покупателя и добросовестности конечного приобретателя - в последнее время появилась судебная практика объединения цепочки взаимосвязанных сделок по выводу имущества банкрота в одну, признания ее недействительной и возврата имущества в рамках реституции, т.е. независимо от добросовестности конечного покупателя. Ну, разумеется, при определенных условиях (аффилированность, короткие сроки владения, ликвидация сразу же после отчуждения имущества и т.д.) Так что теоретически можно дерзать. Не лишним будет обратиться к кредиторам этого банкрота, возможно, не всем им понравится продажа имущества по такой цене. Кредитор обладает дополнительными возможностями воздействия на АУ в рамках процедуры банкротства.

 

[Гари]

По поводу принятия мер: меры примут, вопрос в том что если по иску откажут, то за принятие мер потом ведь и убытки могут взыскать?

 

[Investmen]

По поводу принятия мер: меры примут, вопрос в том что если по иску откажут, то за принятие мер потом ведь и убытки могут взыскать?

Это к вопросу о готовности идти до конца. Если проиграете - могут взыскать не только убытки, но судебные издержки, например оплату услуг юристов.

 

[Kelt]

Жалоба в УФАС.
Заявление в суд, обеспечительные меры.

По факту схема стандартная, боты пока что не запрещены, в обеспечительных откажут, пока судитесь Контора хлопнется, имущество на добросовестном приобретателе. На это и расчёт.

а зачем рисковать с ботами? по такой схеме и так могли торговаться 2-мя подставными, просто ООО-шка купила бы чуть дороже, чем топикстартер...

 

[Гари]

Просто Судебные издержки они очень ограничены а убытки которые могут заявить, в случае если имущество серьезное, могут быть громадными

 

[Investmen]

а зачем рисковать с ботами? по такой схеме и так могли торговаться 2-мя подставными, просто ООО-шка купила бы чуть дороже, чем топикстартер...

Просто Судебные издержки они очень ограничены а убытки которые могут заявить, в случае если имущество серьезное, могут быть громадными

Ну можно без обеспечительных мер. Если оспаривать всю цепочку сделок как одну, количество звеньев этой цепи уже не так важно.

 

[Финуправляющий]

Господа, прошу вас оказать помощь в разборе темы!
Я участвовал в аукционе по покупке недвижимого имущества.
В час проведения аукциона, я зашёл на сайте торговой площадки в кабинет, сделал предложение о цене первым.
Кроме меня, было ещё 4 участника.
Далее торговая площадка зависает и перестаёт загружаться, участие в торгах полностью записывалось на видеорегистратор. Там ясно видно что при нажатии обновить страницу - площадка не грузится, в то время как другие сайты все грузятся и обновляются.
Далее, через три минуты, площадка загрузилась и я увидел, что после меня был сделан шаг по цене некой ООО, а за ним два физика сделали по 50 шагов каждый, друг за другом и подняли цену существенно выше рыночной. Сделать предложение о цене выше чем последняя я мог но смысла не было.
Далее я получил на почту протокол торгов, где видно что каждый шаг физика был сделан с интервалом менее секунды. Тут я понял что физики шагали так быстро и площадка зависала для того что бы между участником который сделал шаг после меня и этими физиками я не сделал предложение о цене.
Так все и получилось, эти два физика, через неделю отказались от заключения договора, потеряли задатки и имущество за копейки купило ООО которое было перед ними, сделав шаг за мной.
Я сразу же, в день торгов, когда понял для чего зависала площадка, написал письмо арбиьражнику, организатору торгов, в сро и на площадку, о том, что так как я был лишён возможности сделать предложение о цене на торговой площадке, примите предложение о цене таким образом, указал цену больше чем по итогу был заключён договор. Письмо подписал ЭЦП и отправил и в бумажном виде отправил почтой России. Реакции не было.
Каким образом правильнее всего отменить торги и вернуть имущество в конкурсную массу?
Да, сейчас это ООО- победитель, как только зарегистрировало права на это имущество, сразу на имуществе появился "залог в силу договора" и само ООО подало заявление в наложку о добровольной ликвидации. Что сделать что б отменить торги и имущество можно было в конкурсную массу вернуть? И на сколько это реально?
Заранее спасибо участникам обсуждения

Жалобу в ФАС нужно подать


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

 

[Гари]

А какие сроки по жалобе в фас?

 

[Investmen]

А какие сроки по жалобе в фас?

10 дней со дня размещения информации об итогах торгов на ЭТП (п. 4 ст. 18.1 ФЗ "О защите конкуренции")

 

[s_diess]

Ну можно без обеспечительных мер. Если оспаривать всю цепочку сделок как одну, количество звеньев этой цепи уже не так важно.

смысл? объекты уже в залоге, пока судятся - там уже обратят взыскание на имущество

 

[Lawyer]

а смысл? торги автор профукал.
ЭТП похоже маленькая и просто не выдержала такого частого обращения коллег-покупашек.
Никакого криминала.

 

[Lawyer]

разуметтся
Чтобы данную схему разрушить, Вам понадобятся: деньги, силы, терпение, готовность идти до конца (Верховный суд РФ), грамотные юристы. Если чего-то из этого нет - лучше забыть и искать другую недвижимость. Судя по всему, срок на обжалование в УФАС уже пропущен. Поэтому - арбитраж, ходатайство об обеспечительных мерах и ходатайство о назначении компьютерно-технической экспертизы, внесение денег на депозит арбитражного суда для оплаты экспертизы. Обращения в СРО АУ, СРО ЭТП, Росреестр, полицию, прокуратуру лишними также не будут, хотя сами по себе к признанию торгов недействительными не приведут. Что касается ликвидации первого покупателя и добросовестности конечного приобретателя - в последнее время появилась судебная практика объединения цепочки взаимосвязанных сделок по выводу имущества банкрота в одну, признания ее недействительной и возврата имущества в рамках реституции, т.е. независимо от добросовестности конечного покупателя. Ну, разумеется, при определенных условиях (аффилированность, короткие сроки владения, ликвидация сразу же после отчуждения имущества и т.д.) Так что теоретически можно дерзать. Не лишним будет обратиться к кредиторам этого банкрота, возможно, не всем им понравится продажа имущества по такой цене. Кредитор обладает дополнительными возможностями воздействия на АУ в рамках процедуры банкротства.

эх, мечты теоретика)))))) Вы диплом пишете?
Что Вы там разрушать собрались? ТС сделал ставку, 2-й участник сделал ставку больше. Доказать, что ТС имел намерение сделать еще шаг - невозможно.
Деньги поступили в КМ (и поступило больше, чем при выигрыше ТС), все довольны. И даже кредиторы, которым жаловаться собрались.
Без изменения законодательства данную ситуацию не побороть.

 

[Investmen]

эх, мечты теоретика)))))) Вы диплом пишете?
Что Вы там разрушать собрались? ТС сделал ставку, 2-й участник сделал ставку больше. Доказать, что ТС имел намерение сделать еще шаг - невозможно.
Деньги поступили в КМ (и поступило больше, чем при выигрыше ТС), все довольны. И даже кредиторы, которым жаловаться собрались.
Без изменения законодательства данную ситуацию не побороть.

При наличии видеозаписи о зависании ЭТП в период подачи заявок плюс компьютерная экспертиза. Плюс подача заявок двумя претендентами с разрывом в доли секунды и последующим отказом от договора. Это как минимум доказательства невозможности подачи ценового предложения одним из участников, который мог бы предложить больше, чем лицо, с которым фактически заключен договор купли-продажи. Т.е. ограничение доступа к торгам. Это Вы бабушке Насте можете говорить о том, что ничьи интересы здесь не нарушены. Шансы есть.

 

[Investmen]

Доказать, что ТС имел намерение сделать еще шаг - невозможно.

Зачем это доказывать? Если участник торгов, внесший задаток и приступивший к участию в торгах физически не может сделать следующее ценовое предложение, ему не нужно доказывать свои намерения. Он их уже доказал предшествующими действиями. Неверно понимаете распределение бремени доказывания.

 

[Investmen]

эх, мечты теоретика))))))

У Вас есть судебная практика по аналогичной ситуации?

 

[Investmen]

все довольны. И даже кредиторы, которым жаловаться собрались.

Откуда такая уверенность?

 

[egorenkov]

У Вас есть судебная практика по аналогичной ситуации?

Есть, отказывают.
Схема называется "пулемет".
Бороться бесполезно

Отправлено с моего SM-N910C через Tapatalk

 

[Гари]

Так получается всегда могут делать арбитражник и организатор и ничего с этим не сделать?