Супруг Банкрота продал автомобиль за полгода до подачи заявления супругой

[Константин2020]

Добрый день, ситуация следующая: жена банкрот, ее муж продал автомобиль в течении полугода с момента подачи заявления, по сути необходимо обжаловать данную сделку возвращать авто в КМ и пилить деньги и тут возникает два вопроса:

1) Как ФУ может оградить себя от ярого кредитора, чтоб не обжаловать сделку, и не нарваться на жалобу, например, сделать ходатайство об "не целесообразности оспаривания сделки» так сказать получить судебное решение, в котором будет сказано, что обжаловать не надо (по сути машина продана на авито где-то читал, что авито прировняли к торговой площадке, стоимость авто даже больше стоимости по рынку)
2) Если все-таки обжаловать, на какие основания ссылаться? может кому не жалко примеры даст или укажет направления где искать
Заранее благодарю за любую информацию )

 

[Bankrotka]

Добрый день, ситуация следующая: жена банкрот, ее муж продал автомобиль в течении полугода с момента подачи заявления, по сути необходимо обжаловать данную сделку возвращать авто в КМ и пилить деньги и тут возникает два вопроса:

1) Как ФУ может оградить себя от ярого кредитора, чтоб не обжаловать сделку, и не нарваться на жалобу, например, сделать ходатайство об "не целесообразности оспаривания сделки» так сказать получить судебное решение, в котором будет сказано, что обжаловать не надо (по сути машина продана на авито где-то читал, что авито прировняли к торговой площадке, стоимость авто даже больше стоимости по рынку)
2) Если все-таки обжаловать, на какие основания ссылаться? может кому не жалко примеры даст или укажет направления где искать
Заранее благодарю за любую информацию )

А продано Авто кому?


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

 

[Константин2020]

кто бы знал, простому физику

 

[whisper]

Наличие сделки не ведет к ее автоматическому оспариванию. Имущество может быть единоличной собственностью супруга не банкрота, заинтересованное лицо доказывает его приобретение за счет совместных средств семьи. Только сделки с имуществом должника в исследуемый период могут быть оспорены, если эта сделка нанесла ущерб кредиторам в период неплатежеспособности должника и наличии просроченных обязательств.

 

[Admi]

Добрый день, ситуация следующая: жена банкрот, ее муж продал автомобиль в течении полугода с момента подачи заявления, по сути необходимо обжаловать данную сделку возвращать авто в КМ и пилить деньги и тут возникает два вопроса:

1) Как ФУ может оградить себя от ярого кредитора, чтоб не обжаловать сделку, и не нарваться на жалобу, например, сделать ходатайство об "не целесообразности оспаривания сделки» так сказать получить судебное решение, в котором будет сказано, что обжаловать не надо (по сути машина продана на авито где-то читал, что авито прировняли к торговой площадке, стоимость авто даже больше стоимости по рынку)

Финансовый управляющий самостоятельно оценивает стоимость отчужденного имущества, вместе с тем, если указанная сумма существенно (более чем в 2 раза) отличается от рынка, можно попросить должника предоставить документы, обосновывающую цену отчуждения (например справки о ДТП, отчёты об оценке, акты дефектовки, диагностики ТС, близко к дате отчуждения ).

2) Если все-таки обжаловать, на какие основания ссылаться? может кому не жалко примеры даст или укажет направления где искать
Заранее благодарю за любую информацию )

Не жалко:
Глава III.1
ППВАС №63

 

[Keikoch]

вместе с тем, если указанная сумма существенно (более чем в 2 раза) отличается от рынка

почему именно в два раза?

 

[Леха Прокурор]

На самом деле суды воспринимают охотно и разницу в 30%. Менее 30% еще думают "а мало ли состояние машины было соответствующее?"

 

[Admi]

почему именно в два раза?

Например 2-й абз. пп.5 п.2 ПП ВАС №62 от 30.06.13 г.:

Под сделкой на невыгодных условиях понимается сделка, цена и (или) иные условия которой существенно в худшую для юридического лица сторону отличаются от цены и (или) иных условий, на которых в сравнимых обстоятельствах совершаются аналогичные сделки (например, если предоставление, полученное по сделке юридическим лицом, в два или более раза ниже стоимости предоставления, совершенного юридическим лицом в пользу контрагента). Невыгодность сделки определяется на момент ее совершения; если же невыгодность сделки обнаружилась впоследствии по причине нарушения возникших из нее обязательств, то директор отвечает за соответствующие убытки, если будет доказано, что сделка изначально заключалась с целью ее неисполнения либо ненадлежащего исполнения.

2-й абз. п.2 ПП ВАС №28 от 16.05.14 г.

О наличии явного ущерба для общества свидетельствует совершение сделки на заведомо и значительно невыгодных условиях, например, если предоставление, полученное по сделке обществом, в два или более раза ниже стоимости предоставления, совершенного обществом в пользу контрагента. При этом другая сторона должна знать о наличии явного ущерба в том случае, если это было очевидно для любого обычного контрагента в момент заключения сделки.

3-й абз п. 93 ПП ВС №25 от 23.06. 15 г.

О наличии явного ущерба свидетельствует совершение сделки на заведомо и значительно невыгодных условиях, например, если предоставление, полученное по сделке, в несколько раз ниже стоимости предоставления, совершенного в пользу контрагента. При этом следует исходить из того, что другая сторона должна была знать о наличии явного ущерба в том случае, если это было бы очевидно для любого участника сделки в момент ее заключения.

А так это ещё при императорах Диоклетиане и Максимиане было.

 

[Admi]

На самом деле суды воспринимают охотно и разницу в 30%. Менее 30% еще думают "а мало ли состояние машины было соответствующее?"

Эх, не знают судьи римское право - Laesio enormis.

 

[Леха Прокурор]

Диоклетиан и Максимиан, конечно, люди уважаемые, но давайте не грести все в кучу.
Наше профильное ПП ВАС под номером 63, а не 62 и 28.
А в конкретно этом случае - п. 8, которая позволяет признать сделку недействительной при существенно худших условиях. Существенность судами воспринимается в размере 30%.
63 Пленум не указывает точных размеров неравноценности. При этом, недобросовестность контрагента не требуется. Пользуйтесь специальными нормами. Вообще, в суде ссылаться на конституцию, либо на римское право - считается дурным тоном, тем более в банкротстве, где мы чихать хотели на другие нормы.

 

[Константин2020]

Куда то не туда всех понесло, я бы просто хотел узнать можно ли каким ли образом не допустить со стороны кредитора жалобы, на не обжалования сделки, хоть даже эту жалобу и не признаю, в идеале бы, получить судебное решение в котором будет сказано, что обжаловать не целесообразно, я конечно понимаю, что такое решение могут дать после отказа в обжалования но как то не охота доходить до этого.

 

[Леха Прокурор]

можно ли каким ли образом не допустить со стороны кредитора жалобы

Каким либо образом? Устранить его? Как вам на форуме ответят на такой вопрос?

я конечно понимаю, что такое решение могут дать после отказа в обжалования

Какой совет вообще можно дать после такого заявления? Вообще, не зная ситуацию процедуры, вредность и настойчивость кредитора - никто совет на такой вопрос дать не сможет.

 

[Константин2020]

А я объясню) в общем кредитор физик, совершенно нечего не понимает в банкротстве, пишет жалобы, даже если я трубку не взял причем пишет везде и всюду, и грубо говоря я уже устал ходить и отбиваться от них, сейчас на носу обжалование сделки совершенной супругом должника а именно авто, я встретился с покупателем покупатель не подставной купил авто на 100 000 дороже чем его реальная цена на момент продажи, купил через авито, больше всего уверен что сделку не обжалуют поэтому это лишняя трата времени и средств, кредитор говорит, что все должно быть через суд мол как суд скажет так и будет

 

[Леха Прокурор]

я уже устал ходить и отбиваться от них

Нужно изначально было ходить не самому, а дружественному представителю, с которым потом нарисовать договор.
А потом взыскивать судебные расходы на представителя. Одного раза заплатить тысяч 50 достаточно, чтобы пыл убавить. Мы всегда так делаем, повторных жалоб не возникало еще.

 

[Константин2020]

жалко) там если копать глубже, то в принципе бабушку (кредитор) можно понять она продала все свое имущество и вложила в банкрота, бабушка, забитая всего, боится думает, что ее везде нае... хотят сделать, а суду верит и поэтому все через него и делает в краце по жалобе бабушка подает жалобу приходим в назначенную дату судья бабушке все объясняет бабушка жалобу забирает так что суд скорей всего расходы не утвердит

 

[Леха Прокурор]

Утвердит.
п. 25 ПП ВС от 21.01.2016 № 1 "о возмещении судебных издержек"
Просто для сведения на будущее, а не для тренировки на бабушке.

 

[Keikoch]

Например 2-й абз. пп.5 п.2 ПП ВАС №62 от 30.06.13 г.:
2-й абз. п.2 ПП ВАС №28 от 16.05.14 г.
3-й абз п. 93 ПП ВС №25 от 23.06. 15 г.

Наше профильное ПП ВАС под номером 63, а не 62 и 28.
А в конкретно этом случае - п. 8, которая позволяет признать сделку недействительной при существенно худших условиях. Существенность судами воспринимается в размере 30%.

вот и я думал, что "существенно хуже" - это 20-30%. А тут на днях суд сослался на упомянутые постановления пленума ВАС, и говорит, что у вас цена сделки не в несколько раз отличается. Сказать, что мы знатно удивились - ничего не сказать. Сделка, скажем, была за 4 млн, а реальная цена - 7 млн. А надо, по логике суда, минимум 8 млн. 3 млн - это несущественная сумма. Следуя такой логике продажа завода за 200 млн при его цене 300 млн неоспорима.
Только вот в нашем постановлении пленума ВАС №63, к сожалению, нет ничего про 20-30%, на которые можно было бы ткнуть суду.

В Налоговом кодексе есть похожее п.3 ст.40
В случаях, предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи, когда цены товаров, работ или услуг, примененные сторонами сделки, отклоняются в сторону повышения или в сторону понижения более чем на 20 процентов от рыночной цены идентичных (однородных) товаров (работ или услуг), налоговый орган вправе вынести мотивированное решение о доначислении налога и пени, рассчитанных таким образом, как если бы результаты этой сделки были оценены исходя из применения рыночных цен на соответствующие товары, работы или услуги.

Но вот не уверен, что этого будет достаточно, чтобы отменить судебный акт.

 

[Леха Прокурор]

Очень странно, у нас суды при разнице в 30% даже вопросов больше не задают. Если разница меньше, то долго доказывать надо, но шансы есть, если разница в денежном выражении большая, а не в процентном.
По результатам жалобы скажите, пожалуйста, чем дело закончилось. Можно номер дела и сейчас, если секретов нет.

 

[LanaKizina]

А если арбитражным управляющим принято решение не оспаривать сделку по реализации имущества супруга должника, каким- либо документом это необходимо оформить? Например, решение о нецелесообразности обжалования.

 

[Денис Лобаненко]

А если арбитражным управляющим принято решение не оспаривать сделку по реализации имущества супруга должника, каким- либо документом это необходимо оформить? Например, решение о нецелесообразности обжалования.

А Вы о такой штуке как заключение о наличии или об отсутствии оснований для оспаривания сделок должника не слыхали?
А такая штука имеет место быть.