Наверное очень распротраненная ситуация. В реестр кредиторов ИП включены требования другого ИП. Право требования долга возникло на основании договора займа, в подтверждение исполнения которого была офорлмена расписка. Понятно, что задолженность "левая", но она составляет более 50% реестровых требований и позволяет на первом собрании кредиторов определить следующую процедуру и кандидатуру арбитражного управляющего. Пожалуйста подскажите, имеется ли практика по оспариванию таких требований в судебном порядке.
В реестр ИП вкл. треб. др. ИП по договору займа и расписке. Как оспорить?
- Автор темы m-77
- Дата начала
IVA
арбитражный управляющий
Ага, вуаля... А доказать фальсификацию сможете? Экспертиза дорого, долго и, главное, практически бесперспективно, не дает она нужных ответов. Опять же, я так понимаю, они как ф/л договор заключали? Ну и как докажете, что денег не было? С ИП (как ИП) еще можно попробовать (только попробовать) запросить движение средств, расход-приход, начисление налога и что там еще по бухгалтерии можно, а вот с ф/л голяк... У нас судьи сами руками разводят - и видно, что левые договоры, а сделать что можно? Даже получение денег займодавцем никак не проверишь, мало ли - под матрасом 20 лет держал, сам в долг у сотни людей взял...
Так что, если можно, ссылку, пожалуйста, на практику по признанию таких договоров недействительными/ничтожными. Думаю, все будут только благодарны.
Была такая ситуация - кредитор (не заинтересованный) активно заявлял о необходимости экспертизы, притом что кредитор - заявитель требования и должник дружно подтверждали факт передачи денежных средств, в результате суд не принял заявление о фальсификации, требования включились в реестр требований кредиторов :-( так что рисуйте, рисуйте, ничего за это не будет :-( даже преднамеренное банкротство и то не возбудишь при отсутствии документов (почему-то у ИП документация очень часто перед банкротством становится интересной жуликам, вскрывают автомобиль и воруют заразы комп и флешку с базой 1С, а также всю первичку)
Калюжин Дмитрий
Арбитражный управляющий
У нас популярнее сгорание автотранспорта со всеми документами, с последующим вызовом МЧС, пожарных, милиции и справки из этих всех инстанций....
У нас были одни очень активные банкиры, так они всю историю раскопали про наших кредиторов и должника, доказывав, что ну никак не могли денег дать, пытались сделку оспорить, ничего не получилось. Мне кажется, реально надо пугать ст. 10 гк о злоупотреблении правом, и тем, что в конце процедуры требования не будут считаться погашенными.
povic
Пользователь
Ща уже пишут, что документ подвергся термальному чего-то там и определить срок невозможно, и суд исключает из числа доказательств
дан-1970
Пользователь
1.Расчеты наличными деньгами между ИП не запрещены и суммы не ограничены.
2.ИП применяют УСН.
3.копию договора и акта приема-передачи денежных средств можно заверить у нотариуса и уже это представить в суд.
4.экспертиза за счет заявителя о фальсификации.
5.результат экспертизы является оценочной категорией эксперта.
вывод - оспорить не получиться.
2.ИП применяют УСН.
3.копию договора и акта приема-передачи денежных средств можно заверить у нотариуса и уже это представить в суд.
4.экспертиза за счет заявителя о фальсификации.
5.результат экспертизы является оценочной категорией эксперта.
вывод - оспорить не получиться.
Тут еще зависит от суда, ну если ИП дал ИП понятно что АС и в случае если в экспертизе написано подвергался термальной обработке определить невозможно АС исключит или не примет к сведению, а вот если ФЛ дал ИП в долг по рисованным документам, то в общей юрисдикции (по крайне мере в нашем регионе), судья(от конкретного судьи зависит ) эти доказательства исследует и по факту подвергался термальной обработке может и может решить в вашу пользу. была подобная практика.
IVA
арбитражный управляющий
Это если просудиться до банкротства, у нас же речь идет о включении в РТК на основании договора и расписки (без судебного решения).
Svetlana1973
Пользователь
Можно "выкинуть" из реестра мнимых кредиторов , было бы желание . "Сбили с ног сражайся на коленях , встать не можешь - лежа наступай"
ХМА
Пользователь
Оспорить можно! Как это ни удивительно - спасибо ВАСе. Заявитель должен доказать имелась ли у него возможность передать деньги в сумме займа, кроме того суд обязан проверить куда деньги должником потрачены. Отмена определения о влючении в части: http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/f1...-2012_20130613_Reshenija i postanovlenija.pdf.
Svetlana1973
Пользователь
Молодцы . так держать . Сама через это прошла , знаю что такое "выкинуть мнимого кредитора" из реестра . Очень много проблем с "физиками" . ЮЛ выкинуть проще - у него из баланса все видно
ХМА
Пользователь
Да уж! Из реальной жизни: долг более 6 млн.р. должник физик. Денег на р/с и в кассе не было. Активов никаких на соразмерную сумму не преобретено. Под этот займ отдана львиная доля имущества. Сделку оспариваем. Вопрос в восстановлении долга пока открыт. Пугает что по аналогичной сделке с меньшей суммой суд долг восстановил, хотя денег не было ни в кассе ни на р/с
Похожие темы
-
Супруг направил требование о включении в реестр к супруге- Автор Екатерина C
- Ответы: 13
-
Публикация на ЕФРСБ сообщений о включении кредиторов в реестр требований должника физ. лица
- Автор Светлана Светлая
- Ответы: 6
-
Новости Требования Сбербанка к PickPoint включили в третью очередь реестра- Автор blogger
- Ответы: 0