Вопрос по единственному жилью

[Nataliia12]

Здравствуйте, просветите меня пожалуйста!
Дано: ипотечная трешка в краевом центре, взятая в 2019 г, рыночная стоимость около 4400 тыс.руб. Трешка в единоличной собственности в маленьком городе, на родине, рыночная стоимость около 3100 тыс.руб. Регистрация в ипотечной квартире, место работы и проживания в том же городе, краевом центре. В квартире на родине зарегистрированы двое моих несовершеннолетних детей.
Так сложилось что я потеряла полностью весь свой неофициальный доход, на оф месте работы перевели на полставки по причине кризиса из за коронавируса. Платить ипотеку больше не могу, на что жить и содержать детей тоже не понятно, принято решение банкротиться и уезжать в родной город.
Вопрос - банк просто заберёт ипотечную квартиру, реализует ее на торгах и остаток долга спишут? Машин, дач, каких то участков и гаражей у меня нет. И не было в предшествующие годы.
Беспокоит вот что - трешка на родине в более приличном состоянии нежели ипотечная квартира здесь. Мебель, техника и тд. Ипотечная убитая, планировался ремонт, но кризис внёс свои поправки. Не могут ли меня обязать продать более качественное, так сказать , жильё , купить что то проще и излишки отправить в КМ? Могут ли забрать встроенную технику, снять кондиционер, телевизор? Очень переживаю что могут отнять мою квартиру и нам с детьми придётся существенно ухудшить жилищные условия.
Консультировалась очно с юристами - они посмеялись, сказали случай легкий, долг только за ипотеку, других долгов нет, просто заберут квартиру и все, а на мою родину никто не поедет снимать в моей квартире телевизор. Я все равно очень переживаю. Подскажите пожалуйста !

 

[Kapues]

Дано: ипотечная трешка в краевом центре, взятая в 2019 г, рыночная стоимость около 4400 тыс.руб. Трешка в единоличной собственности в маленьком городе, на родине, рыночная стоимость около 3100 тыс.руб. Регистрация в ипотечной квартире, место работы и проживания в том же городе, краевом центре. В квартире на родине зарегистрированы двое моих несовершеннолетних детей.
Так сложилось что я потеряла полностью весь свой неофициальный доход, на оф месте работы перевели на полставки по причине кризиса из за коронавируса. Платить ипотеку больше не могу, на что жить и содержать детей тоже не понятно, принято решение банкротиться и уезжать в родной город.

Подумайте, возможно, кредитные каникулы - вариант?
Если долги только перед банком, - зачем банкротится? Пускай забирают квартиру в качестве отступного.

Беспокоит вот что - трешка на родине в более приличном состоянии нежели ипотечная квартира здесь. Мебель, техника и тд. Ипотечная убитая, планировался ремонт, но кризис внёс свои поправки. Не могут ли меня обязать продать более качественное, так сказать , жильё , купить что то проще и излишки отправить в КМ? Могут ли забрать встроенную технику, снять кондиционер, телевизор? Очень переживаю что могут отнять мою квартиру и нам с детьми придётся существенно ухудшить жилищные условия.
Консультировалась очно с юристами - они посмеялись, сказали случай легкий, долг только за ипотеку, других долгов нет, просто заберут квартиру и все, а на мою родину никто не поедет снимать в моей квартире телевизор. Я все равно очень переживаю. Подскажите пожалуйста !

Чтобы неипотечную квартиру не забрали, надо чтобы у нее железно был статус единственного жилья. Для этого хотя бы пропишитесь туда. Повторюсь, банкротится не вижу смысла. Просите каникулы, реструктуризацию, или расторжения договора.

 

[Nataliia12]

В банке мне сообщили что просто так квартиру они не могут забрать, это в любом случае через суд. Та же реализация с торгов, только с дисконтом, соответственно разницу я останусь должна. Я поэтому и уточнила что ипотека 2019 года, что я там успела выплатить в счёт основного долга, да почти ничего. И на данный момент долг банку выше чем ее рыночная стоимость. Если бы там оставалось в пределах 1 млн ещё можно бы было подумать .
Кредитные каникулы и реструктуризация тоже не выход, срок и так максимальный, ежемесячный платёж почти 50 тыс. Толку в этой отсрочке, ситуация никак не решится, с зарплатами здесь не густо, а у меня двое детей. Должна была получить наследство почти 1,5 млн, рассчитывала подзакрыть ипотеку но пролетела. Понимаю что глупо..
И работу не официальную потеряла с доходом почти 40 тыс, на официальной сейчас 10 платят. В среднем зп в моем сегменте около 25-30, не более. Безвыходная ситуация . Да и не вижу я если честно смысла в изменившихся обстоятельствах пахать круглосуточно на эту ипотеку, имея вполне приличное жильё в не совсем потерянном городе
Но перспектива потерять имущество вплоть до стульев и вилок ложек пугает.

 

[Kapues]

В банке мне сообщили что просто так квартиру они не могут забрать, это в любом случае через суд. Та же реализация с торгов, только с дисконтом, соответственно разницу я останусь должна. Я поэтому и уточнила что ипотека 2019 года, что я там успела выплатить в счёт основного долга, да почти ничего. И на данный момент долг банку выше чем ее рыночная стоимость. Если бы там оставалось в пределах 1 млн ещё можно бы было подумать .
Кредитные каникулы и реструктуризация тоже не выход, срок и так максимальный, ежемесячный платёж почти 50 тыс. Толку в этой отсрочке, ситуация никак не решится, с зарплатами здесь не густо, а у меня двое детей. Должна была получить наследство почти 1,5 млн, рассчитывала подзакрыть ипотеку но пролетела. Понимаю что глупо..
И работу не официальную потеряла с доходом почти 40 тыс, на официальной сейчас 10 платят. В среднем зп в моем сегменте около 25-30, не более. Безвыходная ситуация . Да и не вижу я если честно смысла в изменившихся обстоятельствах пахать круглосуточно на эту ипотеку, имея вполне приличное жильё в не совсем потерянном городе
Но перспектива потерять имущество вплоть до стульев и вилок ложек пугает.

Проконсультируйтесь тогда с вменяемым АУ непосредственно в своем населенном пункте. Никто не собирается изымать предметы обихода. Если действительно ситуация не разрешима обычными методами, - перепрописывайтесь в своей не ипотечной квартире, банкротьтесь, подавая сразу на реализацию имущества. Если у Вас действительно из "крупного" только эти две квартиры и не было недавно сделок по продаже другой недвижимости или машины, - все должно пройти хорошо.

 

[Nataliia12]

Про изымание предметов обихода я здесь же и прочитала. Про стулья в описи, зарядки от мобильного, лампы)
Сделок других не было, да, нет на мне ничего, не приобретала. Не ипотечная квартира приобретена 8 лет назад. Я единственный собственник, дети только прописаны, долей никаких нет

 

[Kapues]

Про изымание предметов обихода я здесь же и прочитала. Про стулья в описи, зарядки от мобильного, лампы)
Сделок других не было, да, нет на мне ничего, не приобретала. Не ипотечная квартира приобретена 8 лет назад. Я единственный собственник, дети только прописаны, долей никаких нет

Предметами обихода АУ приходится заниматься, если гражданин их по дурости включил в опись список имущества. Вот тогда мы и занимаемся идиотизмом типа продажи кипятильников и миксеров.

 

[Nataliia12]

Большое спасибо за разъяснения
Мне юристы про опись ничего не говорили, дали список документов которые я должна собрать, объяснили что и на каком этапе сколько будет стоить. И это все что от меня требуется. Поэтому я решила что опись приходит в квартиру составлять арбитражный управляющий

 

[Evgenich]

Обращайтесь к АУ в своем регионе и все вопросы решатся

 

[Rostov2020]

Здравствуйте, просветите меня пожалуйста!
Пом. финансового управляющего идет процедура банкротства физ. лица (реализация им-ва) у должника есть нежилое здание...т.е. дом построил, но не зарегистрировал его, это считается как единственное жильё?

 

[Kapues]

Здравствуйте, просветите меня пожалуйста!
Пом. финансового управляющего идет процедура банкротства физ. лица (реализация им-ва) у должника есть нежилое здание...т.е. дом построил, но не зарегистрировал его, это считается как единственное жильё?

У Вас в голове мешанина.
1. Здания юридически нет, пока право на него не зарегистрировано. Если это недострой, - это другой момент.
2. Где-то видел практику совсем недавно, что нежилое помещение, используемое должником и его семьей в качестве жилого можно исключать из КМ. Мысль в принципе логичная.

Постановление Арбитражного суда Московского округа от 20.09.2018 N Ф05-7321/2016 по делу N А41-36831/12 Требование: Об исключении из конкурсной массы должника нежилого помещения (машино-места). Решение: В удовлетворении требования отказано, поскольку доля в объекте незавершенного строительства, право собственности на которую признано решениями суда общей юрисдикции, не имеет статуса индивидуально-определенной вещи до сдачи объекта в эксплуатацию и в силу этого не может быть исключена из конкурсной массы должника.

 

[Rostov2020]

У Вас в голове мешанина.
1. Здания юридически нет, пока право на него не зарегистрировано. Если это недострой, - это другой момент.
2. Где-то видел практику совсем недавно, что нежилое помещение, используемое должником и его семьей в качестве жилого можно исключать из КМ. Мысль в принципе логичная.

Постановление Арбитражного суда Московского округа от 20.09.2018 N Ф05-7321/2016 по делу N А41-36831/12 Требование: Об исключении из конкурсной массы должника нежилого помещения (машино-места). Решение: В удовлетворении требования отказано, поскольку доля в объекте незавершенного строительства, право собственности на которую признано решениями суда общей юрисдикции, не имеет статуса индивидуально-определенной вещи до сдачи объекта в эксплуатацию и в силу этого не может быть исключена из конкурсной массы должника.

Поняла, спасибо )

 

[Ninaya]

Всех приветствую!
Очень нужно ваше мнение, пока совсем не грамотна в банкротстве. Прошу помочь. Изложу ситуацию.
Я единственный родитель.
Есть ипотечный кредит в сбере, на комнату в комунальной квартире. Платила его 7 лет из 20.Естественно рыночная стоимость упала и комната гораздо дешевле основного долга. Есть потребительский кредит в сбере остаток основного долга 66 т. Р. Из 140. Оплачивала один год из двух. Потребительский кредит в втб, остаток 160 т. Р. Из 280. Оплачивала 2 года из трёх.
Накопила долги по комунальным платежам.
Потеряла работу в феврале (в трудовой по собственному).
В апреле 2020г. Продала автомобиль, ниже рыночной. Сумма продажи 250 т. Р.
Оформила кредитные каникулы по ипотеке. Втб не одобрил каникул по кредиту.
Есть в деревне дом, в моей собственности с 2004 года. Рыночная ст-ть от 700, сааамый максимум 1 млн. В нём проживает мама, первая группа инвалидности.
Понимая, что долги растут и самой уж не справиться, решилась на банкротство.
Обратившись в компанию мне устно гарантируют, что дом в деревне останется как единственное жильё.
Мне самое главное, чтобы дом остался не тронутым, чтобы никаким образом это не повлияло на комфорт мамы и её спокойствие.
Возможно ситуация глупая, но так случилось... Работаю по совместительству 0.5 ставки. Зар. Плата 6 000 руб.
Прошу Вас помочь и ответить, есть ли риск потерять дом? Меня друзья отговаривают, зная только о наличии ипотеки, но реальную кабалу мне даже стыдно им рассказать.
Заранее благодарю вас!

 

[Kapues]

Пропишетесь в доме, - сохраните его с очень большой вероятностью. Гарантий вам ни один вменяемый юрист не даст ни на что вообще.
Сделку по автомобилю могут либо развернуть, либо взыскать разницу между рыночной стоимостью и реальной с покупателя.

 

[s_diess]

Так как комната ипотечная, включается в конкурсную массу, будет продаваться, а значит единственным жильем останется дом. 99,9% процентов, что даже по просьбе кредиторов ни один суд не включит его в к/массу. и прописываться не надо заранее

 

[Kapues]

Так как комната ипотечная, включается в конкурсную массу, будет продаваться, а значит единственным жильем останется дом. 99,9% процентов, что даже по просьбе кредиторов ни один суд не включит его в к/массу. и прописываться не надо заранее

Практику АС Уральского округа изучите лучше. Она может уйти "в народ".

 

[Егор Банкрот]

Практику АС Уральского округа изучите лучше. Она может уйти "в народ".

Огласите весь список, пожалуйста.

 

[Kapues]

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjX_tHZj7jrAhUCrosKHbruCn8QFjAAegQIBBAB&url=https%3A%2F%2Fzakon.ru%2Fblog%2F2020%2F06%2F03%2Furalskaya_sudebnaya_anomaliya_i_edinstvennoe_zhile_dolzhnika_reshenie_najdeno_i_aprobirovano&usg=AOvVaw0RNCILOBAH0AS8fCmFJ4Dd

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjX_tHZj7jrAhUCrosKHbruCn8QFjABegQIBxAB&url=https%3A%2F%2Fzakon.ru%2FBlogs%2Furalskij_okrug_nanosit_ocherednoj_udar_po_probleme_obrascheniya_vzyskaniya_na_edinstvennoe_zhile_dol%2F85295&usg=AOvVaw2t1KXsPct8Pubd_L9ddDs3

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjX_tHZj7jrAhUCrosKHbruCn8QFjACegQIBRAB&url=https%3A%2F%2Fpravo.ru%2Fstory%2F224714%2F&usg=AOvVaw3PfoX2NAMPZ6W17W6tGAax

 

[Александр Озеров]

Огласите весь список, пожалуйста.

Если коротко: у должника единственное жилье - квартира 150 кв.м., поскольку в конкурсную массу ее не включить, кредитор передает в КМ квартиру поменьше - 30 кв.м. и становится текущим на стоимость этой квартиры, теперь у должника 2 квартиры, суд исключает маленькую, большую продают, а от суммы выручки кредитору выплачивают и текущую и реестровую задолженность.

В этом деле квартиру передал кредитор-физик, думаю банк, а уж тем более АСВ или налоговая, на такое не пойдут.
Другое дело, что теперь может возрасти спрос на такую "безнадежную" дебиторку, где должник сидит в "единственных" хоромах площадью 200 кв.м. и взять с него нечего, только "понять и простить".

Идея для стартапа: за 50-100 т.р. покупаешь дебиторку на 10 лямов к должнику с единственным "дворцом", передаешь в КМ комнату в общаге, и спокойно ждешь реализации дворца.

Мне еще практический вопрос интересен - может ли, по такой схеме, квартиру передать третье лицо, по аналогии когда такие добрые самаритяне гасят реестровые требования налоговой?

 

[s_diess]

Практику АС Уральского округа изучите лучше. Она может уйти "в народ".

прекрасно известна.
тут фактология совсем другая.
вы считаете, что суд заменит один дом в деревне на другой дом в деревне с большим профитом для кредиторов?
плюс единственное жилье (судя по всему) для матери.

 

[Kapues]

прекрасно известна.
тут фактология совсем другая.
вы считаете, что суд заменит один дом в деревне на другой дом в деревне с большим профитом для кредиторов?
плюс единственное жилье (судя по всему) для матери.

Я говорю о том, что суды начали исследовать фактические обстоятельства по делу: где реально живет, где работает и т.п. Согласись, что если живет и работает в Москве, - как-то странно сохранять "единственное жилье" в Хабаровске?
Есть примеры, когда сделку по реализации единственного жилья признавали недействительной и не исключали ЕЖ из КМ, потому что устанавливали, что Должник там фактически не живет. Долго ли ждать, пока суды массово станут смотреть на прописку, реальное место жительства и работы и на этом основании реализовывать ЕЖ, т.к. Должник в этом качестве его явно не использует и использовать не будет.