«Через тернии к звездам» // Закон о банкротстве физ.лиц 2.0: обзор закона № 154-ФЗ от 29.06.2015г.

[LynX]

Я работал помощником АУ еще по ЗоН(Б) 1998 года, когда об этих "чудесах" еще и не слышали и ничо выжили.

Выжили - не сомневаюсь. Другой вопрос - какой охват по регионам был, в каких судах дела вели.

С другой стороны, положа руку на сердце признайтесь - даже если дела о банкротстве физиков останутся в АС, то Вы поедете из Москвы в ту же Бурятию за 10 тыс. фикса на депозите АС Республики Бурятия, если других денег в процедуре не будет?

За 10 т.р. я вообще никуда не поеду - мне и без всяких выездов платят намного приличнее =)
За обозначенную в законе сумму будут работать либо лютые конвейерщики и автоматизаторы (хотя полностью без ручного управления тут не обойтись) либо некрасивые и хилые АУ, которые никому больше не сдались. Ситуация почти как с адвокатами по назначению. Про качество их труда традиционно - или хорошо, или ничего.

 

[Владимир60]

что кроме поручителей по банковским кредитам, эта процедура нафик не нужна.

А почему поручителям это интересноа, а вот самим заемщикам "нафик не нужно"??
Вы как-то упорно отказываете самим кредиторам по банковским кредитам в их интересе урегулировать свои интимные отношения с банками.

 

[Jason Voorhees]

Ситуация почти как с адвокатами по назначению.

Там своя специфика - они в связке со следопутами работают.

За обозначенную в законе сумму будут работать либо лютые конвейерщики и автоматизаторы (хотя полностью без ручного управления тут не обойтись) либо некрасивые и хилые АУ, которые никому больше не сдались.

Вот поэтому и не надо было вносить поправки в ЗоН(Б), где АУ предусматриваются как профессионалы, прошедшие обучение и стажировку, а сделать отдельный закон со своей спецификой.
Для фин.управляющих можно было сделать версию "лайт" (в части требований к образованию и опыту работы).

Другой вопрос - какой охват по регионам был, в каких судах дела вели.

Тогда ситуация в корне отличалась от сегодняшней.
1. АУ лицензировались и "прикреплялись" к территориальным органам ФСФО (ФУДН).
2. АУ акредитовывались при местных АС. От них же и получали назначения на банкротов.
3. АУ было мало, а банкротов много (второй этап "прихватизации" и передела собственности), поэтому работы хватало в своем регионе. Иногда ездили в соседние регионы.

 

[Jason Voorhees]

А почему поручителям это интересноа, а вот самим заемщикам "нафик не нужно"??
Вы как-то упорно отказываете самим кредиторам по банковским кредитам в их интересе урегулировать свои интимные отношения с банками.

Я не отказываю, а смотрю с практической точки зрения.
Основная масса физиков-заемщиков в банках - это потребительские кредиты (львиная доля из которых - это купленная в кредит бытовая техника и долги по карточным продуктам). Данные потребосы редка берут у банка в долг более 500 000 руб.
Вторая категория физиков-заемщиков - это автокредитование и ипотечники. У этих имущество взятое в кредит находится в залоге у банка, соответственно что при банкротстве, что при обычном исполнительном производстве имущество будет у них изъято и продано. Смысла самобанкротиться им нет.

 

[Владимир60]

2. Режим имущества должника имеет свою особенность - общая собственность супругов. Не хотелось бы чтобы арбитражные суды рассматривали дела о выделе из конкурсной массы трусов и лифкиков "Victoria`s Secret" супруги должника))))

А что в ходе банкротства ИП конкурсные управляющие не решали проблему выдела доли из общей супружеской собственности? И почему ранее ИП, которые рассыпаны по стране так же как и граждане, было доступно банкротится в арбитраже (в столицах регионов), а банкротство гражданина вы упорно подпихиваете под СОЮ?

 

[Владимир60]

Вторая категория физиков-заемщиков - это автокредитование и ипотечники. У этих имущество взятое в кредит находится в залоге у банка, соответственно что при банкротстве, что при обычном исполнительном производстве имущество будет у них изъято и продано. Смысла самобанкротиться им нет.

Большой для них смыл. Валютные ипотечники вам в пример. При банкротстве они потеряют имущество и освободятся от долгов, а при варианте без банкротства, они и потеряют имущество и еще должны банку останутся.

 

[LynX]

Там своя специфика - они в связке со следопутами работают.

Я немного о другом. Есть юристы/АУ, который инвестиционно непривлекательны и могут работать только по назначению. Среди адвокатов их 70-75% - со слов Ю. Пилипенко: "Есть столичные адвокаты, есть те, кто имеет собственную клиентуру и кому не надо ежедневно думать о "хлебе насущном". Их, по оценкам ФПА, примерно 25-30% от общего числа. Все остальные живут за счет работы по назначению в уголовных делах".
Пруфлинк - http://rapsinews.ru/legal_market_publication/20120606/263348695.html#ixzz3m03Qyne2
Среди АУ процент не знаю, но такие же личности явно имеются. Вот они то и являются основной группой, претендующей взять кучу процедур и провести кое-как. С таким же качеством, как и у адвокатов по назначению.

Вот поэтому и не надо было вносить поправки в ЗоН(Б), где АУ предусматриваются как профессионалы, прошедшие обучение и стажировку, а сделать отдельный закон со своей спецификой.

Я бы сказал так, что есть смысл легализовать команды АУ - не пытаться сделать из АУ "человека-оркестра", а допустить распределение функций и финансирования. Есс-но, с привязкой к сложности процедуры.

Тогда ситуация в корне отличалась от сегодняшней.

Значит, дела вели в одном суде в одном регионе, а не мотались по всем уголкам нашей необъятной Родины. Ситуация действительно отличалась и сравнивать нельзя.

 

[Jason Voorhees]

А что в ходе банкротства ИП конкурсные управляющие не решали проблему выдела доли из общей супружеской собственности?

Из всех кого я встречал в жизни - ИП были самые нищие субъекты экономической деятельности: голые как церковные мыши с имуществом на тещах и брачными договорами с супругами. )))))
Но при этом у них были хоть какие-то понятия об основах рыночной экономики (и особенно о том, что за услуги по банкротству надо платить).
Ну и по статистике дел о банкротстве ИП было не так много, так как было проще прекратить регистрацию.

 

[Jason Voorhees]

Большой для них смыл. Валютные ипотечники вам в пример. При банкротстве они потеряют имущество и освободятся от долгов, а при варианте без банкротства, они и потеряют имущество и еще должны банку останутся.

У Могордумы постоянно валютные ипотечники пикетируют. Пойдите расскажите им про прелести банкротства))))))

 

[Jason Voorhees]

Значит, дела вели в одном суде в одном регионе, а не мотались по всем уголкам нашей необъятной Родины.

Да, мотались. Только это было не часто, так как в своем регионе было полно работы, а назначение "из-за речки" прилетало редко (аккредитация при суде и лицензирование тому способствовали).

 

[Денис Лобаненко]

АУ акредитовывались при местных АС.

Не приведёте пример аккредитации АУ при АС?
В наших краях ничего подобного как- то не припоминаю.
Наверное старый стал... маразм крепчает...

 

[Служитель]

Это было в незапамятные времена.

 

[Jason Voorhees]

Не приведёте пример аккредитации АУ при АС?

Закон о банкротстве 1998 года:

Статья 19. Арбитражные управляющие

4. Лицо, получившее лицензию арбитражного управляющего, обязано зарегистрироваться как минимум в одном арбитражном суде, по назначению которого оно обязуется исполнять обязанности арбитражного управляющего.
О своей регистрации арбитражный управляющий уведомляет государственный орган по делам о банкротстве и финансовому оздоровлению.

Перечитал сейчас бегло этот закон - аж слеза навернулась.

 

[Денис Лобаненко]

Еще раз: пример можете привести?
Я такой аккредитации на нашей территории не помню, хотя успел застать даже закон 1992 г., а за время "трудов наших тяжких", заносило даже на государственную должность специалиста 1-ой категории в Территориальный орган Федеральной службы по финансовому оздоровлению и банкротству во Владимирской области (О как!)
Тогда было письмо ФСДН от 1 октября 1998 г. N Р-4, согласно которому при наличии кандидатуры, предложенной кредиторами, иное лицо, в том числе зарегистрированное в арбитражном суде в соответствии с Федеральным законом "О несостоятельности (банкротстве)", не может быть назначено арбитражным управляющим. Поэтому все писали в заявах ФИО и суд никакими акредитациями не заморачивался (ЕМНИП).
Разве не так?

 

[Jason Voorhees]

Еще раз: пример можете привести?

Пример в каком виде нужен (справка, судебный акт, "мамойклянусь")? ))))

Разве не так?

А разве мы спорим о том, что кредитор не мог указать кандидатуру АУ?
Я говорил лишь о том, что по ФЗ 1998 года АУ аккредитовывались по АСах и бывало, что в заявлении о банкротстве кредитор или должник не указывали конкретного АУ и тогда АС назначал кандидатуру АУ из тех, кто был у него был зарегистрирован. Денис, я не знаю какой Ваш регион, но в Самарской области, где я в то время был помощником АУ такая практика была.
Возможно, что мной некорректно используется термин "аккредитация" вместо термина "регистрация"... Ну тогда "ой".

 

[Lawyer]

ну у нас была "аккредитация". список аккредитованных АУ был на сайте арбитражного суда. Недавно тоже на каком-то сайте арбитража видел список аккредитованных АУ.

 

[Тигресс]

Там своя специфика - они в связке со следопутами работают.

Вот поэтому и не надо было вносить поправки в ЗоН(Б), где АУ предусматриваются как профессионалы, прошедшие обучение и стажировку, а сделать отдельный закон со своей спецификой.
Для фин.управляющих можно было сделать версию "лайт" (в части требований к образованию и опыту работы).

Тогда ситуация в корне отличалась от сегодняшней.
1. АУ лицензировались и "прикреплялись" к территориальным органам ФСФО (ФУДН).
2. АУ акредитовывались при местных АС. От них же и получали назначения на банкротов.
3. АУ было мало, а банкротов много (второй этап "прихватизации" и передела собственности), поэтому работы хватало в своем регионе. Иногда ездили в соседние регионы.

Это вы прям какие-то сказки рассказываете) за хорошую работу всегда была очень жесткая конкуренция! Особенно тогда, когда суд беспредельничал, назначая левых управляющих. Да и фудны с фсднами только мусор раздавали, или вымогали бабки. Вот на банках тогда, еще до создания управления санации банков в ЦБ, было хорошо) но опять же получить можно было только через связи.

 

[Jason Voorhees]

Это вы прям какие-то сказки рассказываете)

Что видел, о том и пою))))
Я же говорил, что в то время в нашем регионе банкротов было много, а управляющих мало.

 

[vasa]

Еще раз: пример можете привести?
Я такой аккредитации на нашей территории не помню....

О чем базар?

обратная сторона лицензии

 

[Денис Лобаненко]

Ух ты ж!
Никогда такого не видел!!!