Прошу проконсультировать по законности подобного предложения ВУ.

Сутяжник

Пользователь
Я вот никак не пойму что тут не очевидно - как только возникают между отдельным кредитором и АУ непосредственные денежные отношения такой АУ не может считаться беспристрастным лицом. И зачем это смешивать с тем, что отдельный кредитор пошёл и оплатил какую-либо публикацию или рассылку, неужто не наглядно что это из другой оперы?
 

Сутяжник

Пользователь
В случае временного отсутствия у должника достаточной суммы для осуществления расходов по делу о банкротстве арбитражный управляющий либо с его согласия кредитор, учредитель (участник) должника или иное лицо вправе оплатить эти расходы из собственных средств с последующим возмещением за счет имущества должника (пункт 3 настоящего Постановления).
Ну понятное дело, что здесь ВАС имел в виду как раз почтовые расходы, расходы на публикацию и т.п., а не вознаграждение АУ, т.к. АУ сам себе не может платить вознаграждение, а в данном абзаце указано буквально : ...арбитражный управляющий либо с его согласия кредитор, учредитель (участник) должника или иное лицо вправе оплатить... т.е. речь идёт тех платежах, которые может сделать и АУ, следовательно всё, кроме вознаграждения.
 

Parventa

АУ
Мне не очевидно. Какие обязательства возникают у АУ перед кредитором или третьим лицом, если он получает вознаграждение не от должника, но от этих лиц? Никаких. Обязательства возникают у должника. Так можно привязать к афиллированности и указание заявителем по делу конкретной кандидатура АУ при подаче заявления о признании должника банкротом. Закон позволяет платить и заявлять кандидатуру? Позволяет. Остальное от лукавого.
 

Parventa

АУ
Ну понятное дело, что здесь ВАС имел в виду как раз почтовые расходы, расходы на публикацию и т.п., а не вознаграждение АУ, т.к. АУ сам себе не может платить вознаграждение, а в данном абзаце указано буквально : ...арбитражный управляющий либо с его согласия кредитор, учредитель (участник) должника или иное лицо вправе оплатить... т.е. речь идёт тех платежах, которые может сделать и АУ, следовательно всё, кроме вознаграждения.
Мы не знаем, что имел в виду ВАС. Моё прочтение иное. АУ может платить себе вознаграждение. Со счета должника. Как и оплачивать со счета почтовые расходы и проч. А вот в случае временного отсутствия у должника достаточной суммы для осуществления расходов, подключаются третьи лица.
 
  • Like
Реакции: 472

472

Иван Васильевич
Так у кого-нибудь возникнет идея отправить "принудительно" 500 рублей на счет управляющего и после этого бежать в суд с ходатайством об отстранении ).
А вообще похоже на провокацию.
Ни один управляющий никогда не напишет "зарплата управляющего", как указано в письме. Ни один управляющий кредиторам не напишет что оплаченные средства будут включены в "реестр требований первой очереди", хотя бы потому, что это текущие, ну и пр.
И размер "зарплаты" - с 01.10. 2015 по 29.02.2016 - это 5 месяцев, а не шесть.
Топикстартер может диплом пишет ?
 
Последнее редактирование:

Сутяжник

Пользователь
Так у кого-нибудь возникнет идея отправить "принудительно" 500 рублей на счет управляющего и после этого бежать в суд с ходатайством об отстранении )
Ха-ха-ха... а Вы попробуйте у какого-нибудь, к примеру, госчиновника или вон у судьи выведать его банковские реквизиты. Да ни в жисть, и именно потому, что тут же найдутся добродеятели, которые и отправят и наперегонки побегут в следственный комитет.:cool: А с какого перепуга АУ должен раскрывать свой счет?
 

472

Иван Васильевич
Ха-ха-ха... а Вы попробуйте у какого-нибудь, к примеру, госчиновника или вон у судьи выведать его банковские реквизиты. Да ни в жисть, и именно потому, что тут же найдутся добродеятели, которые и отправят и наперегонки побегут в следственный комитет.:cool: А с какого перепуга АУ должен раскрывать свой счет?
Найти реквизиты управляющего не проблема...
Вы просили совет - вам дают советы, вы их не принимаете, потому что не хотите, видимо, изначально. Не нужны они вам. Удачи.
 

Сутяжник

Пользователь
АУ может платить себе вознаграждение. Со счета должника.
А вот в случае временного отсутствия у должника достаточной суммы для осуществления расходов,
и тоже, продлолжая Вашу логическую цепочку, платят со счёта должника:rolleyes:...
: ...арбитражный управляющий либо с его согласия кредитор, учредитель (участник) должника или иное лицо вправе оплатить...
ну зачем же отказывать в разумности Президиуму ВАС.
 

Сутяжник

Пользователь
Найти реквизиты управляющего не проблема...
Если АУ не будет делать подобных оферт, то как же Вы их найдёте? Нет понятно, что при огромном желании и неограниченных ресурсах можно найти счёт даже любого виолончелиста, всё зависит от размера заинтересованности, но мы то говорим про среднего нормального кредитора.
 
Последнее редактирование:

Сутяжник

Пользователь
Вы просили совет - вам дают советы, вы их не принимаете, потому что не хотите, видимо, изначально. Не нужны они вам. Удачи.
Ну так во-первых форум он предназначен как мне кажется для дискуссий, в спорах обычно и рождается то, что я ищу.
А во-вторых я ж пришёл с вопросом не к попу и не к бабке-гадалке, чтобы верить на слово, интересует всё-таки нормативное обоснование ответа, чтобы убедил.
И пока из нормативного обоснования я увидел лишь обоснование уважаемого Parventa, которое мягко говоря не является бесспорным даже при буквальном прочтении данных норм.
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
Уважаемый!
Вы пришли на проффорум, представились:
я конечно ещё теоретик в основном, практики в банкротстве маловато
И задали вопрос:
здесь всё в порядке вещей? Прошу высказать Ваши соображения
Профессиональные в банкротстве люди, чуть-ли не не хором отвечают, что Вы не правы, здесь все в порядке вещей!
Вопрос простой и ни для кого из тут присутствующих, и вопросом-то не является...
Не нравиться?
Идите ...
к попу... к бабке-гадалке...
на семинар к Зайцеву,
читайте ЗоБ,
листайте КАД...

Удачи!
 

Parventa

АУ
Если АУ не будет делать подобных оферт, то как же Вы их найдёте? Нет понятно, что при огромном желании и неограниченных ресурсах можно найти счёт даже любого виолончелиста, всё зависит от размера заинтересованности, но мы то говорим про среднего нормального кредитора.
Любой кредитор найдет эти данные в материалах дела
 

Сутяжник

Пользователь
Мдя, я то думал только у бухгалтеров такое, начинаешь у бухгалтеров пытаться выяснять с чего бред такой они несут, на чём он нормативно основан, а тебе в ответ - да баб Маня, которая тут до меня работала мине так разобъяснила делать, а баб Мане в свою очередь баба Кланя, которая до неё работала на этом месте, так что всё
здесь все в порядке вещей!
а тут вононо как, и АУ туда-же... хех :rolleyes:
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
Мдя, я то думал только у бухгалтеров такое, начинаешь у бухгалтеров пытаться выяснять с чего бред такой они несут, на чём он нормативно основан, а тебе в ответ - да баб Маня, которая тут до меня работала мине так разобъяснила делать, а баб Мане в свою очередь баба Кланя, которая до неё работала на этом месте, так что всё
а тут вононо как, и АУ туда-же... хех :rolleyes:
Неправда Ваша!
Тут баб Мань не слушают и не цитируют.
Тут при возникновении вопроса, погружаются в изучение нормативных актов, судебной практики, дискутируют друг с другом и находят ответ, который в последствии применяют в своих делах.
Но в письменном виде восстанавливать ход обсуждения..., изученные материалы..., дабы ублажить залетного сутяжникаo_O?
Нет уж!
Увольте!
 
Последнее редактирование:

ЯВВ

арбитражный управляющий
А зачем там банковские реквизиты АУ?
Вообще то арбитражный управляющий обязан приобщать к отчетности копии документов, подтверждающие сведения там указанные...
Правда конечно речь идет об отчетности конкурсного управляющего и в том случае если управляющий выплачивал себе вознаграждение...

По логике Зайцева если должник платит деньги управляющему в наблюдении, то такого управляющего тоже нужно отстранять - надо же, с должником договорился... значит аффилирован, если не аффилирован - ему бы не платили...

В продолжение темы предложу другой расклад - есть ли нарушения если кредитор по банкротству физического лица БЕЗ РЕШЕНИЯ СОБРАНИЯ просто своим желанием управляющему решил платить 30000 рублей в месяц? Не за счет средств должника, за свой собственный счет...
 

Сутяжник

Пользователь
По логике Зайцева если должник платит деньги управляющему в наблюдении, то такого управляющего тоже нужно отстранять - надо же, с должником договорился... значит аффилирован, если не аффилирован - ему бы не платили...
Ну так это нормальная ситуация, АУ вероятнее всего и должен быть святее папы римского, ну не должно у меня как у конкурсного кредитора возникать никаких сомнений в его непредвзятости.
И статья 59 ЗОБа ничего иного не говорит, только СУД по результатам процедуры распределяет расходы, в том числе и определяет с кого и в каком размере содрать вознаграждение АУ, а до этого, если у должника нет денег, АУ работает бесплатно, если АУ переживает что его кинут, так путсь обратится к суду с ходатайством, чтобы суд обязал положить деньги на депозит суда, достаточные на вознаграждение АУ в конце процедуры... не желает АУ работать на таких условия, не может подождать деньги до конца процедуры - так его никто насколько я понимаю не неволит, можно отказаться от ведения дела и взяться за другое, где у должника есть деньги на ежемесячную зряплату АУ... или нельзя?
Положения 91-го Пленума в данной теме процитированные тоже явно не относятся к вознаграждению АУ, т.к. везде и ЗОБе, и в данном Пленуме идёт явно выраженное отделение вознаграждения АУ от остальных расходов в банкростве, и, ИМХО, именно остальные расходы в ходе процедуры при временном отсутствии денежных средств у должника могут быть покрыты как самим АУ (что и подтверждает моё убеждение в том, что речь в данном абзаце идёт не о вознаграждении АУ), так и кредитором и 3-м лицом...причём явно там указано, что речь идёт о платеже АУ, конкурсного кредитора или третьего лица либо на счёт должника, либо напрямую текущему кредитору, т.е. однозначно не АУ.
 
Последнее редактирование:
Верх