Взыскание убытков с бывшего руководителя в конкурсном производстве

[arbitr.dc2]

Добрый день!

Бывший руководитель сам себе выписал премию, учредителей в известность об этом не поставил, согласие не получал, положение о премировании в организации не утверждалось. Конкурсный управляющий хочет взыскать с него денежные средства.

Друзья, подскажите мне, пожалуйста, в банкротное ли дело подавать заявление о взыскании с бывшего руководителя должника убытков, причиненных обществу в результате неправомерно выписанной премии? В арбитражный ли суд вообще подается это заявление?

Нашел в ЗоБе следующее (ч. 5, ст. 10):

Заявление о привлечении контролирующих должника лиц к субсидиарной ответственности по основаниям, предусмотренным настоящим Федеральным законом, а также заявление о возмещении должнику убытков, причиненных ему его учредителями (участниками) или его органами управления (членами его органов управления), по основаниям, предусмотренным законодательством Российской Федерации, рассматривается арбитражным судом в деле о банкротстве должника.

Заявление о возмещении должнику убытков, причиненных ему его учредителями (участниками) или его органами управления (членами его органов управления), может быть подано в ходе конкурсного производства, внешнего управления конкурсным управляющим, внешним управляющим, учредителем (участником) должника, а в ходе конкурсного производства также конкурсным кредитором или уполномоченным органом.

Правильно ли я понимаю, что это именно та норма, в соответствии с которой КУ может подать заявление о взыскании с бывшего руководителя убытков в деле о банкротстве?

 

[Мясников Андрей]

Под термином "выписал премию" подразумевается и выплата этой премии?

Правильно ли я понимаю, что это именно та норма, в соответствии с которой КУ может подать заявление о взыскании с бывшего руководителя убытков в деле о банкротстве?

Правильно.

 

[Beginner]

Добрый день!

Бывший руководитель сам себе выписал премию, учредителей в известность об этом не поставил, согласие не получал, положение о премировании в организации не утверждалось. Конкурсный управляющий хочет взыскать с него денежные средства.

Друзья, подскажите мне, пожалуйста, в банкротное ли дело подавать заявление о взыскании с бывшего руководителя должника убытков, причиненных обществу в результате неправомерно выписанной премии? В арбитражный ли суд вообще подается это заявление?

Посмотрите 2 определения из одного дела. Обратите внимание: одно определение о взыскании убытков, то есть то, о чем Вы пишете, но судья назвала его "о привлечении к субсидиарной ответственности", второе действительно субсидиарка, но по тем же основаниям - то есть мы задвоили исковые требования, просто нарабатывали практику

http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/1c...94d62/A41-49615-2012_20140902_Opredelenie.pdf

http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/a9...fe418/A41-49615-2012_20150930_Opredelenie.pdf

Другое дело - чисто по премиям (в рамках этого дела мы обжаловали 6 премий, все устояли вплоть до ВС).

http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/70...2946976/A41-811-2012_20140527_Opredelenie.pdf

Успехов!

 

[arbitr.dc2]

Под термином "выписал премию" подразумевается и выплата этой премии?

Да, списал себе с р/с должника.

 

[Мясников Андрей]

Да, списал себе с р/с должника.

Физик "списать себе премию" с р/счета юр.лица может только через предъявление исполнительного листа или судебного приказа.
Вы либо чего-то не договариваете, либо формулируете некорректно...

 

[arbitr.dc2]

Бывший руководитель сам себе выписал премию

Я же написал, что деньги списал бывший руководитель должника. Списал он их в период осуществления полномочий генерального директора.

 

[Владимир60]

Друзья, подскажите мне, пожалуйста, в банкротное ли дело подавать заявление о взыскании с бывшего руководителя должника убытков, причиненных обществу в результате неправомерно выписанной премии?

А чем вы будете доказывать "неправомерность"-то? Полномочия у лица были! Участники выплату премии не оспаривают! Да и в процесс бывший легко может принести какую-то бумажку-основание. В уставе что-то написано про порядок оплаты гендиректора? Думаю, что через убытки сильно проблематично взыскать. Почему вы не хотите оспорить выплату премии по банкротным основаниям как недействительную.

 

[arbitr.dc2]

А чем вы будете доказывать "неправомерность"-то? Полномочия у лица были! Участники выплату премии не оспаривают! Да и в процесс бывший легко может принести какую-то бумажку-основание. В уставе что-то написано про порядок оплаты гендиректора? Думаю, что через убытки сильно проблематично взыскать. Почему вы не хотите оспорить выплату премии по банкротным основаниям как недействительную.

Насколько я понимаю, ген. дир. может осуществлять премиальные выплаты только на основании утвержденного общим собранием участников положения о премировании. Такое положение не утверждалось.

По банкротным основаниям - как недействительную сделку? Но разве это сделка?

 

[Мясников Андрей]

Списал он их в период осуществления полномочий генерального директора.

"Да твой это лось, твой... Дай только седло сниму!" (с) анекдот.

Просто для меня термины "списание" и "перечисление" применительно к выплатам работнику (в т.ч. премии) это не синонимы...

 

[Владимир60]

ген. дир. может осуществлять премиальные выплаты только на основании утвержденного общим собранием участников положения о премировании.

Из чего это следует??

Но разве это сделка?

Сделка. А какие у вас основания думать по-иному?

 

[arbitr.dc2]

Из чего это следует??

ТК РФ, Статья 135. Установление заработной платы
Системы оплаты труда, включая размеры тарифных ставок, окладов (должностных окладов), доплат и надбавок компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, системы доплат и надбавок стимулирующего характера и системы премирования, устанавливаются коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права.

Уставом общества определено, что утверждение внутренних документов осуществляется общим собранием участников.

Сделка. А какие у вас основания думать по-иному?

Считаете, что в данном случае была осуществлена односторонняя сделка?

 

[arbitr.dc2]

Сделка. А какие у вас основания думать по-иному?

Ознакомился с частью 3 статьи 61.1 ЗоБ:

Правила настоящей главы могут применяться к оспариванию действий, направленных на исполнение обязательств и обязанностей, возникающих в соответствии с гражданским, трудовым, семейным законодательством, законодательством о налогах и сборах, таможенным законодательством Таможенного союза и (или) законодательством Российской Федерации о таможенном деле, процессуальным законодательством Российской Федерации и другими отраслями законодательства Российской Федерации, в том числе к оспариванию соглашений или приказов об увеличении размера заработной платы, о выплате премий или об осуществлении иных выплат в соответствии с трудовым законодательством Российской Федерации и к оспариванию самих таких выплат. К действиям, совершенным во исполнение судебных актов или правовых актов иных органов государственной власти, применяются правила, предусмотренные настоящей главой.

Спасибо большое!

 

[arbitr.dc2]

Посмотрите 2 определения из одного дела. Обратите внимание: одно определение о взыскании убытков, то есть то, о чем Вы пишете, но судья назвала его "о привлечении к субсидиарной ответственности", второе действительно субсидиарка, но по тем же основаниям - то есть мы задвоили исковые требования, просто нарабатывали практику

http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/1c...94d62/A41-49615-2012_20140902_Opredelenie.pdf

http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/a9...fe418/A41-49615-2012_20150930_Opredelenie.pdf

Другое дело - чисто по премиям (в рамках этого дела мы обжаловали 6 премий, все устояли вплоть до ВС).

http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/70...2946976/A41-811-2012_20140527_Opredelenie.pdf

Успехов!

Спасибо!

 

[Анна35]

Добрый день. Кто-нибудь сталкивался со взысканием убытков не с ЕИО, а с исполнительного директора, которые не являлся ЕИО? По ППВАС 62 нереально взыскать с такого директора?

 

[Лаврентий]

Добрый день. Кто-нибудь сталкивался со взысканием убытков не с ЕИО, а с исполнительного директора, которые не являлся ЕИО? По ППВАС 62 нереально взыскать с такого директора?

А какая разница? Главное доказать противоправность действий - превышение полномочий, например, незаконность снятия наличных, перечисления, заключение сделок с нарушением законов и т.д... т.е. именно действиями этого лица были нанесены убытки (реальный ущерб).

 

[Мясников Андрей]

А какая разница?

Ну вы еще с каждой уборщицы начните убытки взыскивать за то что она швабру исшоркала за год, а не за полтора - нормативного срока эксплуатации.
Эт я так ... К абсурду свожу, чтобы Вы разницу между ЕИО и наемным работником (исполнительным директором) в правовом статусе, полномочиях и ответственности прочувствовали...

 

[Лаврентий]

Ну вы еще с каждой уборщицы начните убытки взыскивать за то что она швабру исшоркала за год, а не за полтора - нормативного срока эксплуатации.
Эт я так ... К абсурду свожу, чтобы Вы разницу между ЕИО и наемным работником (исполнительным директором) в правовом статусе, полномочиях и ответственности прочувствовали...

Ну почитайте практику судебную, определение в ЗоБе в ст. 2 Закона, кто есть лицо, контролирующее деятельность должника... кстати согласно ему, если у уборщицы будет доверенность на совершение действий, связанных с распоряжением в отношении имущества или денежных средств юр.лица, то и ее можно привлечь за убытки.

 

[Лаврентий]

Кстати, на днях взыскал убытки с директора, связанные с неуплатой налогов. Суд взыскал только пени и штрафы, а недоимку не определил как убытки... Соответствующая практика тоже это подтверждает. Но может у кого то есть другая... Что и недоимку включает в убытки?

 

[Astorkot]

А как Вам это, господа:

https://www.kommersant.ru/doc/3350784

 

[Мясников Андрей]

А как Вам это, господа:

https://www.kommersant.ru/doc/3350784

Какое-то странное послевкусие осталось после прочтения этой статьи...
Очередная попытка бороться не с причинами, а со последствиями.