Когда можно начинать выдавать должнику-физику минимальный прожиточный минимум на его содержание?

[Stanislav AU]

Росреестр палок может на этом нарубить (печаль.....), и нарубит через годочек, было уже - ПП ВАС об уведомлении о собрании АС - год не трогали, а потом всех приголубили

А как Росреестр узнает что в деле было исключение из конкурсной массы? - это ни где ни публикуется. В определениях суды обычно пишут - из доходов должника покрыты затраты управляющего и частично погашены требования. Тем более если дело было не выше прожиточного минимума можно всегда защититься ст 446 ГК РФ и накопать очень много практики что нельзя включать в конкурсную массу прожиточный минимум.
Ну а выше прожиточного минимума без суда - это конечно на свой страх и риск. Я выше писал именно про исключение в пределах прожиточного минимума, а выше прожиточного минимума всегда помогаю должнику с написанием заявления.

 

[zzDenzz]

всегда защититься ст 446 ГК РФ и накопать очень много практики

риск благородное дело, я сегодня ковырял практику многие судьи стали в определениях теперь писать:
"Перечень имущества гражданина, которое исключается из конкурсной массы в соответствии с положениями пункта 3 статьи 213.25, утверждается арбитражным судом, о чем выносится определение, которое может быть обжаловано."
А как узнают - просто плановую проверку за 3 года проведут, материалы дел посмотрят, отчеты, ходатайства..........
Мне, честно, тоже не нравится этот выверт ФАС и ВС, но.......14.13

 

[АнтиБанк]

Повторюсь:
Включение в КМ того, что не подлежит включению (446 ГПК РФ), полагаю, есть незаконные действия ФУ, поскольку 446 ГПК РФ защищает Конституционные права граждан. А вот если включили, тогда обязательно определение должно быть об исключении, так не включайте и баста! Я вообще в первых месяцах выдаю из своих средств ежемесячно, далее согласно плата финансового управления снимаю деньги в банке, поскольку очередность моя приоритетная, возникшая из 446 ГПК РФ и т.п. Чаво не понятно то? Включенные выдавайте себе .как текущие, приоритетной очереди - типа алиментные ))

 

[zzDenzz]

Включение в КМ того, что не подлежит включению (446 ГПК РФ), полагаю, есть незаконные действия ФУ, поскольку 446 ГПК РФ защищает Конституционные права граждан.

Вот в том деле Апелляция тоже так считала, Кассация с ВС поправили А так - да, крутимся как могем, даже свои приходится отдавать

 

[taypi]

Вы не правы! В силу п.п.1, 3 ст. 213.25 Федерального закона о банкротстве, абз.8 ч.1 ст. 446 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации доход гражданина в размере установленного прожиточного минимума не подлежит включению в конкурсную массу.
На форуме обсуждалось много-много раз с приведением судебных актов , например - http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/9f...02a6b0/A67-4655-2017_20171030_Opredelenie.pdf

В АС Воронежской области отдельные судьи расценивают такое ходатайство от должника (об исключении денежных средств в размере прожиточного минимума) как жалобу на финансового управляющего.

Все верно, прожиточный минимум на должника и его иждевенцев не подлежит включению в КМ, соответственно, никакие ходатайства не нужны. А вот если должник считает, что ему нужно что-то сверх прожиточного, тогда и подает ходатайство об исключении.

Включение в КМ того, что не подлежит включению (446 ГПК РФ), полагаю, есть незаконные действия ФУ, поскольку 446 ГПК РФ защищает Конституционные права граждан. А вот если включили, тогда обязательно определение должно быть, так не включайте и баста!

По моему всё уже сказано. Так же сказано и то, что данный управляющий совершил столько нарушений, что при его неоднократных дисквалификациях суды суды сыпали в кучу всё, что только можно.

 

[zzDenzz]

По моему всё уже сказано. Так же сказано и то, что данный управляющий совершил столько нарушений, что при его неоднократных дисквалификациях суды суды сыпали в кучу всё, что только можно.

Эээх, от этого не легче, практику блин сформировал.... Кто-то еще до ВС готов с самостоятельным исключением ПМ сходить?

 

[taypi]

Кто-то еще до ВС готов с самостоятельным исключением ПМ сходить?

Еще раз повторюсь.

В силу п.п.1, 3 ст. 213.25 Федерального закона о банкротстве, абз.8 ч.1 ст. 446 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации доход гражданина в размере установленного прожиточного минимума не подлежит включению в конкурсную массу.
На форуме обсуждалось много-много раз с приведением судебных актов , например - http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/9f...02a6b0/A67-4655-2017_20171030_Opredelenie.pdf

Не надо включать, не придется незаконно исключать.
Обращение в суд за исключением из конкурсной массы прожиточного минимума или списков вилок, ложек, трусов, носков и т.д., считаю издевательством над судом и грубейшим нарушением обязанности управляющего действовать добросовестно и разумно в интересах должника, кредиторов и общества.

 

[zzDenzz]

А у нас судьи сказали, что делать нечего, если ВС сказал, то приходите исключать, иначе 14.13 и не плачьте.......... и пишут поголовно

"Перечень имущества гражданина, которое исключается из конкурсной массы в соответствии с положениями пункта 3 статьи 213.25, утверждается арбитражным судом, о чем выносится определение, которое может быть обжаловано."

 

[zzDenzz]

http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/9f...02a6b0/A67-4655-2017_20171030_Opredelenie.pdf - вынесено до того как 09.01.18 высказался ВС, до этой даты наши судьи поступали так-же

 

[Денис Лобаненко]

А у нас судьи сказали, что делать нечего, если ВС сказал, то приходите исключать, иначе 14.13 и не плачьте.......... и пишут поголовно

У Вас это где?
Дайте посмотреть пример!

 

[zzDenzz]

Первый попавшийся: А54-1472/2018

 

[Stanislav AU]

Первый попавшийся: А54-1472/2018

Из абзаца 2 п. 3. ст. 213.25 Закона о банкротстве следует, что имущество, на которое не может быть обращено взыскание в соответствии с гражданским процессуальным законодательством, может быть исключено из конкурсной массы только по определению суда об исключении имущества гражданина из конкурсной массы

Нельзя исключить то что не было включено !

 

[zzDenzz]

ВС 09.01.18 засилил такой оборот в А48-1311/2016: "Судом первой инстанции установлено, что в материалах дела ходатайство финансового управляющего или должника об исключении какого-либо имущества из конкурсной массы отсутствует, таким образом, суд пришел к правомерному выводу о незаконном бездействии финансового управляющего Димуши Д.Н., выразившимся в невключении в конкурсную массу пенсии и заработной платы должника, действии, выразившимся в самостоятельном исключении пенсии и заработной платы должника из конкурсной массы без определения суда."
Т.Е. невключение - бездействие, самостоятельное исключение - незаконное действие.
Давайте вместе опровергать, т.к. мне тоже не хочется по ерунде в суд таскаться...

 

[Stanislav AU]

ВС 09.01.18 засилил такой оборот в А48-1311/2016: "Судом первой инстанции установлено, что в материалах дела ходатайство финансового управляющего или должника об исключении какого-либо имущества из конкурсной массы отсутствует, таким образом, суд пришел к правомерному выводу о незаконном бездействии финансового управляющего Димуши Д.Н., выразившимся в невключении в конкурсную массу пенсии и заработной платы должника, действии, выразившимся в самостоятельном исключении пенсии и заработной платы должника из конкурсной массы без определения суда."
Т.Е. невключение - бездействие, самостоятельное исключение - незаконное действие.
Давайте вместе опровергать, т.к. мне тоже не хочется по ерунде в суд таскаться...

Ну вы до конца читайте предложение:

....... самостоятельном исключении заработной платы и пенсии должника из конкурсной массы без определения суда в размере, превышающем установленную величину прожиточного минимума самого гражданина должника и лиц, находящихся на его иждивении

 

[zzDenzz]

Не, тут не предложение, а суд.акт нужно читать внимательно:

"Изменив определение суда области от 27.01.2017 в обжалуемой части и признав незаконным бездействие (действие) финансового управляющего Димуши Д.Н., выразившееся в невключении в конкурсную массу должника заработной платы и пенсии Исаева С.А. и в самостоятельном исключении заработной платы и пенсии должника из конкурсной массы без определения суда в размере, превышающем установленную величину прожиточного минимума самого гражданина-должника и лиц, находящихся на его иждивении, с учетом положений статьи 213.25 Закона о банкротстве, статьи 446 ГК РФ, суд апелляционной инстанции пришел к выводу, что имущество, а именно денежные средства (пенсия и заработная плата) на общую сумму не менее установленной величины прожиточного минимума самого гражданина-должника и лиц, находящихся на его иждивении, не подлежат включению в конкурсную массу должника, в связи с императивным требованием закона, в связи с чем, специального обращения в арбитражный суд с заявлением об исключении данного имущества из конкурсной массы не требуется, поскольку финансовый управляющий при формировании конкурсной массы обязан учитывать вышеуказанные требования закона.
Однако судебная коллегия кассационной инстанции находит выводы суда апелляционной инстанции в части изменения определения Арбитражного суда Орловской области от 27.01.2017 не соответствующими нормам права."
И привет мы все приплыли

 

[gaz42]

Кассация пишет:
Признано незаконным бездействие (действие) финансового управляющего Димуши Д.Н., выразившееся в невключении в конкурсную массу должника заработной платы и пенсии Исаева С.А. и в самостоятельном исключении заработной платы и пенсии должника из конкурсной массы без определения суда в размере, превышающем установленную величину прожиточного минимума самого гражданина-должника и лиц, находящихся на его иждивении.

Написано один раз. Дальше как то мутно. Сколько он исключил то? ПМ или весь доход??? Прослеживается, что ФУ исключил самостоятельно весь доход. А это естественно нельзя.

Так же в решениях оперируют понятиями пенсия и зарплата. Но есть еще понятие ПМ. Пенсию и зарплату нельзя не включать в КМ. А вот ПМ ФУ выдавать обязан. Здесь разные понятия и разные суммы.

И вот теперь вопрос: ПМ ФУ может выдавать без решения суда? единственное жилье может не включать изначально в КМ?

 

[zzDenzz]

И вот теперь вопрос: ПМ ФУ может выдавать без решения суда? единственное жилье может не включать изначально в КМ?

не подлежат включению в конкурсную массу должника, в связи с императивным требованием закона, в связи с чем, специального обращения в арбитражный суд

Апелляция говорила, что ФУ может самостоятельно, а кассация и ВС сказали НИЗЗЯЯ , работайте солнце еще высоко

 

[АнтиБанк]

Апелляция говорила, что ФУ может самостоятельно, а кассация и ВС сказали НИЗЗЯЯ, работайте солнце еще высоко

Тогда нужно включить в КМ на ПМ, в противоречие 446 ГПК РФ
все деньги у должника, пока не будет определения;
жилое помещение ;
предметы обычной домашней обстановки и обихода, вещи индивидуального пользования (одежда, обувь и другие), в т.ч. игрушки детей, холодильник, кровати, стулья, можно еще окна, на всякий;
продукты питания;
топливо, необходимое семье гражданина-должника для приготовления своей ежедневной пищи и отопления в течение отопительного сезона;
средства транспорта и другое необходимое гражданину-должнику в связи с его инвалидностью имущество;
призы, государственные награды, почетные и памятные знаки, которыми награжден гражданин-должник,
сдать их под охрану 3-му лицу, подать на исключение из КМ
и посмотреть на достойное выживание Должника и его детей без еды, денег, одежды на сибирских просторах до рассмотрения заявления об искл из КМ и вступления его в силу с учетом обжалования.
Вот тогда ВС очнётся, думаю, да поздно, практика же есть, а вот должника уже нет )))
Может нам в Конституционный за разъяснениями ВСу 446 ГПК РФ, защищающей конституционные права граждан РФ?

 

[zzDenzz]

Может нам в Конституционный за разъяснениями ВСу 446 ГПК РФ, защищающей конституционные права граждан РФ?

Кто пойдет? Я уже в группе поддержки!

 

[Ermine777]

ВС 09.01.18 засилил такой оборот в А48-1311/2016: ..........
Т.Е. невключение - бездействие, самостоятельное исключение - незаконное действие.
Давайте вместе опровергать, т.к. мне тоже не хочется по ерунде в суд таскаться...

Немножко припозднилась с комментарием, но вы несколько ошибаетесь - ВС засилил "............признаны незаконными действия (бездействие) финансового управляющего Димуши Д.Н., выразившиеся в 2 не включении в конкурсную массу должника заработной платы и пенсии должника и самостоятельном исключении заработной платы и пенсии должника из конкурсной массы БЕЗ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СУДА В РАЗМЕРЕ, ПРЕВЫШАЮЩЕМ УСТАНОВЛЕННУЮ ВЕЛИЧИНУ ПРОЖИТОЧНОГО МИНИМУМА самого гражданина-должника и лиц, находящихся на его иждивении"
СВЕРХ прожиточного минимума АУ обязан ходатайствовать в суд или пинать должника (пусть сам обращается, а АУ поддержит).
А вот прожиточный минимум на должника и его иждивенцев АУ не включает в КМ, чтобы не бегать и не исключать.