Прожиточный минимум банкрота

[И р и С]

юристы же сказали,что текущие платежи нужно исключать отдельным определением.

А судебная практика везде разная, в некоторых судах считают что коммуналка входит в прожиточный минимум, в других что не входит, соответственно и юристы толком не знают, входит она или не входит. В Ярославле например местные юристы уверяют, что суд такое "безобразие" как оплата ФУ коммуналки сверх прожиточного минимума, не пропустит, во Владимире частное мнение (пока правда у одного судьи), что коммуналка это третья очередь текущих и оплачивается сверх прожиточного минимума. И судебных актов вышестоящих инстанций по данному (положительному) вопросу пока не встречалось что-то.

 

[s_diess]

Если поанализировать судебную практику, то единства нет

№1 - так как расходы на коммуналку уже входят в прожиточный минимум и дополнительные суммы на оплату коммуналки не исключаются
Московская обл. - http://docs.pravo.ru/document/view/83147137/
Омская - http://sudact.ru/arbitral/doc/TBNa6HgVGHVg/
Рязанская - http://ryazan.arbitr.ru/cases/cdoc?...l=&fld_12=&fld_14=&fld_16=&fld_140=&pagedoc=1
Челябинская - http://docs.pravo.ru/document/view/100920293/115229023/
17ААС - https://kad.arbitr.ru/PdfDocument/8...-2016_20170413_Reshenija_i_postanovlenija.pdf
2ААС - http://docs.pravo.ru/document/view/100571115/114878212/
и много-много других примеров

№2 - так как эти расходы относятся к текущим платежам 3 очереди и должны оплачиваться в рамках очередности текущих, а не в составе исключаемого прожиточного минимума
АС города Москвы - http://docs.pravo.ru/document/view/96650690/110490417/
Пермский край - http://docs.pravo.ru/document/view/100736751/115045370/
Красноярская - http://sudact.ru/arbitral/doc/RACPeDbg5ar4/ (в самом конце)
8 ААС - https://kad.arbitr.ru/PdfDocument/b...07_Postanovlenie_apelljacionnoj_instancii.pdf

Резюмируя: первый подход, что коммуналка внутри прожиточного, является более распространенным (хотя и оторванным от реальной жизни), и как бы ни хотелось должникам - ориентироваться нужно на него.

 

[Beginner]

Прошу помочь советом, никогда раньше не сталкивался с ФЛ.
Можно ли в РИ включать оплату текущей (накопившейся, например за несколько последних месяцев) коммуналки по ипотечной квартире в расходы по обеспечению сохранности залогового имущества, которые покрываются за счет продажи этой квартиры до распределения 80/15/5 по п. 6 статьи 138?

 

[АуАуАу]

Можно ли в РИ включать оплату текущей (накопившейся, например за несколько последних месяцев) коммуналки по ипотечной квартире в расходы по обеспечению сохранности залогового имущества, которые покрываются за счет продажи этой квартиры до распределения 80/15/5 по п. 6 статьи 138?

В 10% войдёт, которые включают расходы и вознаграждение. Если это текущие расходы.

 

[Beginner]

Спасибо за ответ. Я понимаю, что у Вас есть хорошая практика по физикам, и Вы, видимо, правы, но все же - на основании чего такая позиция?

 

[АуАуАу]

Спасибо за ответ. Я понимаю, что у Вас есть хорошая практика по физикам, и Вы, видимо, правы, но все же - на основании чего такая позиция?

213.27
5. Восемьдесят процентов суммы, вырученной от реализации предмета залога, направляется на погашение требований кредитора по обязательствам, обеспеченным залогом имущества должника.
Денежные средства, оставшиеся от суммы, вырученной от реализации предмета залога, вносятся на специальный банковский счет гражданина, открытый в соответствии со статьей 138 настоящего Федерального закона, в следующем порядке:
десять процентов суммы, вырученной от реализации предмета залога, для погашения требований кредиторов первой и второй очереди в случае недостаточности иного имущества гражданина для погашения указанных требований;
оставшиеся денежные средства для погашения судебных расходов, расходов на выплату вознаграждения финансовому управляющему, расходов на оплату услуг лиц, привлеченных финансовым управляющим в целях обеспечения исполнения возложенных на него обязанностей, и расходов, связанных с реализацией предмета залога.
Денежные средства, предназначавшиеся для погашения требований кредиторов первой и второй очереди и оставшиеся на специальном банковском счете гражданина после полного погашения указанных требований, включаются в конкурсную массу.
Денежные средства, оставшиеся после полного погашения судебных расходов, расходов на выплату вознаграждения финансовому управляющему, расходов на оплату услуг лиц, привлеченных финансовым управляющим в целях обеспечения исполнения возложенных на него обязанностей, и расходов, связанных с реализацией предмета залога, направляются на погашение части обеспеченных залогом имущества гражданина требований конкурсных кредиторов, не погашенной из стоимости предмета залога в соответствии с настоящим пунктом. Денежные средства, оставшиеся после полного погашения расходов, предусмотренных настоящим абзацем, и требований кредиторов, обеспеченных залогом реализованного имущества, включаются в конкурсную массу.
Не удовлетворенные за счет стоимости предмета залога требования кредиторов по обязательствам, обеспеченным залогом имущества гражданина, удовлетворяются в составе требований кредиторов третьей очереди.

 

[Арбитр4]

Здравствуйте! Подскажите, пож-ста! Меня назначили на процедуру РИ в декабре, после отказа предыдущего ФУ. Определением о введении РИ от августа 2018 из конкурсной массы исключен прожиточный минимум, но бывший ФУ его не отдавал должнику. Вопрос: могу ли выдать Должнику денежные средства за 4 месяца? Заранее спасибо!

 

[Parventa]

Детский сад

 

[leeex77]

Детский сад

А мне искренне жаль должника.

 

[Арбитр4]

Спасибо за ответ! А если без сарказма?

 

[leeex77]

Спасибо за ответ! А если без сарказма?

Где диплом и аттестат покупали?

 

[Задаю вопросы]

Добрый день.
Должник - пенсионер. Получает пенсию и пенсию по инвалидности.
Правильно понимаю, в км пенсия по инвалидности не попадает (ее и приставы не трогали), получается в км попадает только пенсия за минусом ПМ на должника?

 

[Виталий С.]

Добрый день.
Должник - пенсионер. Получает пенсию и пенсию по инвалидности.
Правильно понимаю, в км пенсия по инвалидности не попадает (ее и приставы не трогали), получается в км попадает только пенсия за минусом ПМ на должника?

Правильно понимаете.

 

[Alex011]

Суд определил:
1.Исключать из конкурсной массы получаемой гражданином-должником ф.и.о., денежные средства в размере 70 000 руб. ежемесячно.
2.Установить размер содержания на оплату личных нужд в размере 70 000 руб. ежемесячно за счет конкурсной массы в течение всей процедуры банкротства"

ни з/п, ни другого дохода у должника нет. в конкурсной массе только залог.

Правильно ли я понимаю, что в случае реализации залогового имущества, из 20% в 1-ю очередь выделить нужно денежные средства должнику за всю процедуру (а это полтора года и еще не конец), согласно Определению?

либо только за один месяц, в момент поступления д/средств от продажи?

 

[Виталий С.]

Суд определил:
1.Исключать из конкурсной массы получаемой гражданином-должником ф.и.о., денежные средства в размере 70 000 руб. ежемесячно.
2.Установить размер содержания на оплату личных нужд в размере 70 000 руб. ежемесячно за счет конкурсной массы в течение всей процедуры банкротства"

ни з/п, ни другого дохода у должника нет. в конкурсной массе только залог.

Правильно ли я понимаю, что в случае реализации залогового имущества, из 20% в 1-ю очередь выделить нужно денежные средства должнику за всю процедуру (а это полтора года и еще не конец), согласно Определению?

либо только за один месяц, в момент поступления д/средств от продажи?

 

[Виталий С.]

При чем здесь 20 процентов. Вы сначала отсчитываете накопившуюся и резервируемую сумму исключаемую из конкурсной массы, а потом уже распределяете саму конкурсную массу и 20% в том силе. За все месяцы. У Вас же написано в определении.

 

[Alex011]

от залогового кредитора поступило как раз только 20% = 1 млн. Накопившийся долг перед должником 1,5 млн. , согласно определению.И получается все д/средства уходят должнику. а как же мои расходы?я уже не говорю про %.
Думаю всё-таки, что содержание на оплату личных нужд не может аккумулироваться и в дальнейшем, при реализации включенного в конкурсную массу имущества должника погашаться за счет этого имущества, при условии отсутствии доходов у должника.

 

[Виталий С.]

Вы конечно вольны думать не так как суд. Но чтобы получить возможность делать не так как определил суд, судебный акт придется обжаловать.

 

[Alex011]

либо попытаться сходить за разъяснениями

 

[Виталий С.]

либо попытаться сходить за разъяснениями

Можно . Но Вы услышите обычное. Пишите заявление и формулируйте что конкретно Вам непонятно в судебном акте.