ВС РФ уничтожил институт банкротства, его больше нет!!!

[Егор Стволов]

Егор, а текст жалобы в Уфнс есть, что писали?

Taxarbitr, нет проблем:

http://www.bankrot.org/threads/nalo...ja-ob-juridicheskom-adrese.46582/#post-230319

 

[Taxarbitr]

Егор, возможно задам тупой вопрос, но п. 2 ст. 20 закона о регистрации юриков звучит следующим образом: Регистрирующий орган вносит в единый государственный реестр юридических лиц запись о том, что юридическое лицо находится в процессе ликвидации. С этого момента не допускается государственная регистрация изменений, вносимых в учредительные документы ликвидируемого юридического лица, а также государственная регистрация юридических лиц, учредителем которых выступает указанное юридическое лицо, или внесение в единый государственный реестр юридических лиц записей в связи с реорганизацией юридических лиц, участником которой является юридическое лицо, находящееся в процессе ликвидации.

По этому закону процесс ликвидации начинается с уведомления, ты приравниваешь решение суда о конкурсном к такому уведомлению?

 

[Егор Стволов]

Егор, возможно задам тупой вопрос, но п. 2 ст. 20 закона о регистрации юриков звучит следующим образом: Регистрирующий орган вносит в единый государственный реестр юридических лиц запись о том, что юридическое лицо находится в процессе ликвидации. С этого момента не допускается государственная регистрация изменений, вносимых в учредительные документы ликвидируемого юридического лица, а также государственная регистрация юридических лиц, учредителем которых выступает указанное юридическое лицо, или внесение в единый государственный реестр юридических лиц записей в связи с реорганизацией юридических лиц, участником которой является юридическое лицо, находящееся в процессе ликвидации.

По этому закону процесс ликвидации начинается с уведомления, ты приравниваешь решение суда о конкурсном к такому уведомлению?

Да.
ИФНС-46, ранее ИФНС-16 делали записи в ЕГРЮЛ на основании решения суда, присланного из АГСМ и АСМО.

Решение суда о введении конкурсного производства запрещает осуществлять изменения в учредительных документах. Вернее, так: явно не разрешает этого. Да и практика правоприменения это четко подтверждает.

Кроме п.2 ст.20 есть еще последствия введения КП, п.2 ст.126: "С даты принятия арбитражным судом решения о признании должника банкротом и об открытии конкурсного производства прекращаются полномочия руководителя должника, иных органов управления должника и собственника имущества должника - унитарного предприятия (за исключением полномочий общего собрания участников должника, собственника имущества должника принимать решения о заключении соглашений об условиях предоставления денежных средств третьим лицом или третьими лицами для исполнения обязательств должника).
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 296-ФЗ)"

Согласно этому положению ФЗоБ, после введения КП иные (по отношению к ЕИО) органы управления должника, т.е. общее собрание участников (для ООО) могут принимать решения только о заключении соглашений об условиях погашения обязательств должника третьими лицами. Более ничего.

 

[Taxarbitr]

Ок, Егор, спасибо за выражения мнения.

 

[Егор Стволов]

Ок, Егор, спасибо за выражения мнения.

Don't mention it, Taxarbitr.

 

[Taxarbitr]

Друзья, кратко отчитываюсь по первой стадии:
1 В заявлении поданном в ФНС на мою смену на конкурсного регистрация прошла, все ок
2 одновременно ставил себя в лавочку директором, в другую, отказ так как в других лицах- банкротах, где я КУ, недостоверный адрес!

Пока так, ща обжалую посмотрим

 

[банкротный Джо]

Долго вникал в суть происходящего и понял следующее:
Валера является директором ОООшки, которая никакого отношения к банкротству не имеет и с банкротящимися лицами никак не связана. Валера конкретный коммерс и занимается предпринимательством. В какой-то момент Валере прилетает банка с налоговой, мол Валера как так-то, у твоей ОООхи юр.адрес фиктивный, поэтому держи плюху в виде записи в ЕГРЮЛ о недостоверности сведений по твоей ОООхе. И Валерон с успехом кладет болт на эту ситуацию.
Тут же он вспоминает, что у него есть статус АУ и утверждается в качестве конкурсного на совершенно левое, не имеющее никакого отношения ни к Валере, ни к его ОООхе (ну а как иначе!) банкротное предприятие. Валера естественно закидывает в налоговую челобитную с требованием внести в ЕГРЮЛ запись о том, что он теперь царек банкротного предприятия, а именно лицо, имеющем право без доверенности действовать от имени этой конторки.
И тут с налоговой доставляется баранка, в виде отказа внести такую запись на основании подпункта «ф» пункта 1 статьи 23 ФЗ-129, с мотивировочкой: прости Валера, но из-за наличия записи в ЕГРЮЛ о недостоверности сведений по твоей ОООхе регануть тебя в качестве царя банкротной конторы не могём, поэтому жуй.

Так вот: такой отказ налоговой незаконен и с успехом обжалуется в суде. Итогом судебного решения является вывод о том, что Валерку утвердил суд и налоговая не может воротить носом, отказывая внести запись в ЕГРЮЛ, даже не смотря на то, что Валера, будучи директором других ОООх, там накосячил.
Вывод: даже если в отношении Валеры есть записи в ЕГРЮЛ о недостоверности сведений по его ОООхам, это не является основанием для отказа внесения в ЕГРЮЛ записи о том, что Валера конкурсный на предприятии-банкроте.

Суть рассматриваемого резонансного вывода ВС не в том вносить или не вносить в ЕГРЮЛ запись по Валере, а в том, что схера ли вааще Валеру утвердили в качестве конкурсного. А раз уж утвердили, не зная о вышеописанных косяках Валеры, то гоните его палками с процедуры, когда такой факт всплыл.

Вы же всё перевернули с ног на пузо. По Вашему мнению есть безупречный чистый идеальный добросовестный Валера, который стал конкурсным предприятия-банкрота. Банкротит Валера эту конторку и тут херак – юр.адрес не соответствует фактическому и бах – налоговая вносит запись в ЕГРЮЛ о недостоверности сведений по этому банкроту и бум – подсел идеальный Валера на три года на баночку. Ну нет же, о другом речь…
Или я чего-то не понял?

 

[LynX]

Что за паникерские настроения. Читайте инфу из первых рук.
http://www.bankrot.org/threads/cher...vs-rf-ot-21-01-2019-no-307-ehs18-14705.46751/

 

[ivanof]

Посмотрим как это прочитают суды при повторном рассмотрении.
Мне как то не кажется что в определении ВС что то хорошее звучит.
Четко написано что положение о запрете на регистрацию в ЕГРЮЛ в случае наличия недостоверности в других юр лица распространяется на арбитражных управляющих.

 

[LynX]

Посмотрим как это прочитают суды при повторном рассмотрении.
Мне как то не кажется что в определении ВС что то хорошее звучит.
Четко написано что положение о запрете на регистрацию в ЕГРЮЛ в случае наличия недостоверности в других юр лица распространяется на арбитражных управляющих.

До конца определение попробуйте дочитать )

 

[ivanof]

До конца определение попробуйте дочитать )

"Ссылки союза ... несостоятельны" или "вопреки мнению союза"?
Простите меня но сколько не читаю позитива не вижу.
Может быть процитируете что то позитивное из определения

 

[Taxarbitr]

Ну похоже, что ВС сжал применение нормы:
Вопреки мнению союза, изложенному в отзыве на кассационную жалобу, положения подпункта «ф» пункта 1 статьи 23 Закона о регистрации не могут быть истолкованы как ограничивающие права арбитражного управляющего только по тому основанию, что он ранее в других делах о банкротстве на основании решения суда исполнял полномочия управляющего в организациях, имевших недостоверный адрес. В рассматриваемом случае ФНС России ссылалась на то, что замещение Шелеповым А.В. должности руководителя компании «Алмис» с недостоверным адресом не было связано с осуществлением им профессиональной деятельности в качестве арбитражного управляющего, к компании «Алмис» процедуры банкротства не применялись.

Но есть другая проблема, если ты АУ и директор и налоговая ошибочно, а может и намеренно внесёт запись о недостоверности в ту лавочку где ты ГД, то тебя с легкостью в плавание с процедуры отправят, да запись ты оспоришь, но в процедуру не вернешься.

 

[Трякин Артем Петрович]

Ну похоже, что ВС сжал применение нормы:
Вопреки мнению союза, изложенному в отзыве на кассационную жалобу, положения подпункта «ф» пункта 1 статьи 23 Закона о регистрации не могут быть истолкованы как ограничивающие права арбитражного управляющего только по тому основанию, что он ранее в других делах о банкротстве на основании решения суда исполнял полномочия управляющего в организациях, имевших недостоверный адрес. В рассматриваемом случае ФНС России ссылалась на то, что замещение Шелеповым А.В. должности руководителя компании «Алмис» с недостоверным адресом не было связано с осуществлением им профессиональной деятельности в качестве арбитражного управляющего, к компании «Алмис» процедуры банкротства не применялись.

Но есть другая проблема, если ты АУ и директор и налоговая ошибочно, а может и намеренно внесёт запись о недостоверности в ту лавочку где ты ГД, то тебя с легкостью в плавание с процедуры отправят, да запись ты оспоришь, но в процедуру не вернешься.

Задним числом? (Внесут запись о недостоверности)

 

[Taxarbitr]

Задним числом? (Внесут запись о недостоверности)

Текущим, зачем задним оспаривать ты будешь полгода, а отстранят за месяц с намеренными записями о недостоверности я сталкивался в МИФНС 46, при этом инициатором было управление

 

[Трякин Артем Петрович]

Текущим, зачем задним оспаривать ты будешь полгода, а отстранят за месяц с намеренными записями о недостоверности я сталкивался в МИФНС 46, при этом инициатором было управление

Тогда не снимут.... передним - не считается; только если задним)))
Нельзя подаваться «быть Новым» главарем лавки, когда в старых бардак....
Быть в старых прибранных лавках не возбраняется - при бардаке в новой....

 

[Taxarbitr]

Ну не назначат в новую, внесут запись аккурат перед назначением

 

[Трякин Артем Петрович]

Ну не назначат в новую, внесут запись аккурат перед назначением

Ещё один совет: избавляйтесь от лавок; держите только нетоксичные активы....
А в список негодяев в одночасье не включают, только с предварительными долгими танцами с бубнами вокруг лавки....по другому никак....
Иначе можно было бы аккурат не одну сделку сбить....по продаже «нужных» активов, зарегистрированных на «нелавку»....эххх....даже жалко )))) что так просто нельзя.....

 

[Егор Стволов]

с намеренными записями о недостоверности я сталкивался в МИФНС 46, при этом инициатором было управление

Я тоже сталкивался с этим, и в прошедшем году как-то кучно пошло. И в Москве, и в Московской области.

 

[LynX]

"Ссылки союза ... несостоятельны" или "вопреки мнению союза"?
Простите меня но сколько не читаю позитива не вижу.
Может быть процитируете что то позитивное из определения

Плохо читаете. Там прямо написано, что не могут искомые нормы быть истолкованы как ограничивающие право на профессию по мотиву недостоверного юр.адреса на другом банкротном предприятии.

 

[ivanof]

Плохо читаете. Там прямо написано, что не могут искомые нормы быть истолкованы как ограничивающие право на профессию по мотиву недостоверного юр.адреса на другом банкротном предприятии.

Посмотрим при повторном рассмотрении кто из нас читать не умеет