Продажа общей собственности супругов

[Виталий С.]

Хм...сегодня при утверждении положения по имуществу должника ( его собственность не залог) обязал меня выплатить супруге 50% от выручки, сославшийся на новый пленум. Вроде бы все по закону, но ни кто не заявлял что имущество совместно нажитое. Получается руководствуясь новым 48 пленумом супруг всегда имеет право на 50% выручки, если не доказано иное?

Закон действует независимо от заявлений.

 

[Lamp]

Получается руководствуясь новым 48 пленумом супруг всегда имеет право на 50% выручки, если не доказано иное?

Не всегда. Если квартира получена в собственность должником безвозмездно, например по приватизации, по дарению, по наследству, то тогда доли супруги в ней нет и 50% после реализации отдавать не надо. Если квартира куплена должником до заключения брака, то тоже не надо отдавать 50% , потому что тогда это не совместно нажитое имущество.

 

[Suricat]

Это все понятно что супруг имеет право на долю, просто раньше для этого требовалось больше телодвижений - выделение долей, привлечение супруга в качестве третьего лица, и как минимум от второй половинки заявление.

 

[Денис Лобаненко]

Кредиторам можно посоветовать обращаться с заявлениями о признании их требований общими обязательствами супругов.

 

[Andrewka]

Хм...сегодня при утверждении положения по имуществу должника ( его собственность не залог) обязал меня выплатить супруге 50% от выручки, сославшийся на новый пленум. Вроде бы все по закону, но ни кто не заявлял что имущество совместно нажитое. Получается руководствуясь новым 48 пленумом супруг всегда имеет право на 50% выручки, если не доказано иное?

.....смотрим пленум- видим фигу ! ))) ГПК придумал трус ! ))) кредиторы перетопчутся !)))
будем защищать нарушенное право (а может и не нарушенное) в отсутствии заявления о защите такого права, без какой-либо установочной и оценочной части !)))
имхо,мракобесие это,честно слово !))

 

[Виталий С.]

Это все понятно что супруг имеет право на долю, просто раньше для этого требовалось больше телодвижений - выделение долей, привлечение супруга в качестве третьего лица, и как минимум от второй половинки заявление.

Вообще-то да... Получается что теперь по умолчанию считаем долг личным пока судом не установлено иное и выплачиваем от реализации общего имущества 50 процентов супругу.

 

[И р и С]

Вообще-то да... Получается что теперь по умолчанию считаем долг личным пока судом не установлено иное и выплачиваем от реализации общего имущества 50 процентов супругу.

а что мешает написать в Положении, что 50% супругу, а если кто-то возражает и суд решит что по другому, то будет по другому?

 

[Виталий С.]

а что мешает написать в Положении, что 50% супругу, а если кто-то возражает и суд решит что по другому, то будет по другому?

Вообще ничего не собираюсь писать об том в Положении.

 

[И р и С]

Вообще ничего не собираюсь писать об том в Положении.

ну и правильно, пусть должник со своим супругом возражают)

 

[ЯВВ]

Возникли два вопроса - есть залоговая квартира (совместная собственность)...
Есть заявление об утверждении порядка продажи (оба супруга банкроты)
В одном деле рассматривается
В другом деле приостановлено
АУ разные
Если суд утвердит порядок продажи квартиры целиком в одном деле то что делать с выручкой учитывая новое постановление ВС?
50% отдавать сразу во второе дело?
Тогда не очень справедливо получается с вознаграждением процентным - один управляющий организовывал торги и продавал, второй получит 7% от выручки которую по сути не получал? И пальцем не ударил чтобы получить...
Или я все запутал и можно все делать в одном деле...
Где быстрее и раньше все будет рассмотрено?

 

[Денис Лобаненко]

Тогда не очень справедливо получается с вознаграждением процентным - один управляющий организовывал торги и продавал, второй получит 7% от выручки которую по сути не получал? И пальцем не ударил чтобы получить...
Или я все запутал и можно все делать в одном деле...

В одном: http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/6b...a1b9ad9/A11-382-2015_20161215_Opredelenie.pdf
А по новому ППВС: "в целях процессуальной экономии и для упрощения порядка реализации имущества, удовлетворения требования кредиторов суд может рассмотреть вопрос об объединении двух дел о несостоятельности супругов... с назначением финансового управляющего из того дела, что было возбуждено первым."

 

[ЯВВ]

Спасибо Денис!!!!
У нас реструктуризация уже прошла везде...
И теперь реализация идет в обоих делах...
По году уже по времени...
Причем состав кредиторов разный...
Так что несмотря на эту норму ППВС объединить думаю будет уже поздно...
Но за норму спасибо огромное и за практику!!!!

 

[Семён Семёныч]

Да, оказывается очень животрепещущая тема.

 

[ЯВВ]

Судя по всему придется практику подтверждать (ну и формировать тоже)...
У меня сейчас утверждается порядок продажи
У коллеги приостановлено производство до моих судебных актов...
Судя по всему основная работа упадет на меня
Если практика будет той же самой - я совсем не в претензии, поработать всегда рад

 

[Stanislav AU]

У меня тоже подобная ситуация, но залоговый заявился только в дело жены ( муж и жена со заемщики). В дело мужа он не заявился. По росреестру квартира 1/2 в собственности каждого из супругов.
Учитывая это я полагаю что я все же должен вначале буду отдать 80% залоговому...и если чего останется только потом делится с мужем.

 

[Набибула Багамаев]

«Общий критерий распределения средств в данном случае состоит в том, что супруга гражданина-банкрота, являющаяся наряду с ним созалогодателем, то есть должником по обеспечительному обязательству, не может получить денежные средства, соответствующие ее доле в общем имуществе, приоритетно перед кредитором-залогодержателем», – указала экономколлегия.

ВС подтвердил: 80% вырученных от продажи заложенного имущества средств направляются залоговому кредитору. Еще 10% от суммы направляются на погашение требований кредиторов должника первой и второй очереди, если иного имущества должника для погашения этих требований не хватает. Если таких кредиторов нет (или для погашения их требований хватило другого имущества), то эти 10% направляются на погашение требований залоговых кредиторов. Эти средства нельзя выплатить супруге до расчета с залогодержателем, указал суд.

В ЭТОМ СЮЖЕТЕ

• Верховный суд решил, как делить квартиру супругов-банкротов
  13 СЕНТЯБРЯ, 19:53
• ВС решал, как быть с земельным участком супруга
  13 ДЕКАБРЯ, 11:19
• Верховный суд рассказал, где делить имущество супругов, если один из них банкрот
  24 АПРЕЛЯ, 8:41

Оставшиеся 10% направляются на погашение судебных расходов, расходов на выплату вознаграждения финансовому управляющему и расходов, связанных с реализацией предмета залога, а последние из этого списка расходы находятся в приоритете.

После этого оставшиеся от этих 10% деньги при условии отсутствия общих обязательств супругов, не связанных с залогом, делятся исходя из распределения долей в их совместной собственности и расходуются следующим образом:

– часть, причитающаяся гражданину-банкроту, направляется на погашение текущих расходов, непосредственно не связанных с реализацией заложенного имущества. Оставшиеся после этого деньги направляются залоговому кредитору. Если после этого долг перед залогодержателем был погашен полностью, то оставшиеся денежные средства подлежат включению в конкурсную массу;

– часть, причитающаяся супруге, сразу направляется залоговому кредитору, поскольку супруга продолжает оставаться созалогодателем – должником по обеспечительному обязательству. Она не может получить свою долю приоритетно перед залоговым кредитором. Супруга получит оставшиеся деньги в случае полного погашения долга перед залогодержателем, указывает ВС.

«Наличие у Ковальской права на получение от бывшего супруга в деньгах стоимости имущества, приходящегося на её долю, подтвержденного решением суда общей юрисдикции, не освобождает её от исполнения обязательств перед третьими лицами – залогодержателями и кредиторами по общим обязательствам», – решение ВС.

«На основании изложенного, ввиду того, что супруги выступили созалогодателями, вырученных от продажи залогового имущества денежных средств недостаточно для погашения всех вышеуказанных долговых обязательств, а также в связи с введением специальных правил о банкротстве граждан, не подлежали применению разъяснения Пленума ВАС», – подытожил Верховный суд (дело № А03-22218/2015).

 

[SPropeler]

Подскажите при продаже незалогового совместно нажитого имущества должника от чего считаете свои 7% - от всей выручки, или от выручки за минусом 50% что отдается второму супругу.

 

[Денис Лобаненко]

Спора не было - суд утвердил:

7% - от всей выручки.

Споры были - суд утвердил:

7% - от выручки за минусом 50% что отдается второму супругу.

Апелляция суд поддержала.

 

[ЯВВ]

Денис, я до Верховного со своей темой пойду...
Особенно в свете определения ВС по Ковальскому где из денег супруги ВС четко указал что платится вознаграждение финансового управляющего... а что это еще может быть если не проценты?
25000 можно и из денег основного банкрота отдать...

 

[FroZen]

По 48 пленуму получается, что после реализации допустим машины должника 50% отдаем супруге, потом уже платим себе на расходы и раздаем кредиторам, а потом ждем реакции кредиторов? (заявят ли они о признании их требований общими обязательствами супругов)? Так получается?