Наследуемые долги

Владимир60

Пользователь
что если в КМ включается унаследованное имущество, которое может быть продано,
если оно будет продано в деле о банкротстве жены, то жене потом придется отвечать по долгам мужа.
если оно будет признано в деле о банкротстве жены, как неотчуждаемая часть единственного жилья жены, то после завершения ее банкротства возбудить банкротство умершего мужа.
 

м-р Фанки

Пользователь
если оно будет признано в деле о банкротстве жены, как неотчуждаемая часть единственного жилья жены, то после завершения ее банкротства возбудить банкротство умершего мужа.
Преюдиции не будет. Новое дело, новые лица
 

Владимир60

Пользователь
Преюдиции не будет. Новое дело, новые лица
Дело не в преюдиции. В п. 223.1.7. говорит об распространении иммунитета на наследованное имущество если оно является единственным пригодным для постоянного проживания помещением для наследника.
 

м-р Фанки

Пользователь
А разве раз она приняла наследство в процедуре, не значит что и долги приняла в процедуре.
По вашей логике если бы к примеру наследство было в виде имущества подлежащего продаже к которому наследник не имеет отношения, я бы был обязан продать его, но при этом в нарушение интересов кредиторов наследодателя разделить деньги между кредиторами только наследника?
Я решил пересмотреть свой взгляд на возможность кредиторов покойного супруга включиться в РТК наследницы. Неправильно распространять привила по общим и личным долгам супругов на отношения в связи с принятием наследства. В конкурсную массу банкрота включается имущество, приобретенное после признания банкротом (п. 1 ст. 213.255 ЗоБ). Наследник отвечает по долгам наследодателя в пределах стоимости унаследованного имущества (п. 1 ст. 1175 ГК РФ). Кредиторы наследодателя вправе предъявить свои требования к наследнику, принявшему наследство (п. 3 ст. 1175 ГК РФ).
Получается, что кредиторы покойного мужа имеют право на включение в РТК вдовы. Долги перешли к наследнице и уже не рассматриваются как личные долги умершего.
Кредиторы умершего вправе инициировать его банкротство в целях того, чтобы долги наследников и неследодателя не смешивались. Но суд не может отказывать им во включении в РТК наследницы по причине того, что они воспользовались этим правом. Можно конечно усмотреть нарушение прав кредиторов наследника. Но вместе с долгами в КМ может поступить и имущество, на которое можно обратить взыскание. Кроме того, права кредиторов наследника в какой-то мере защищены ответственностью наследника по долгам наследодателя в пределах стоимости принятого наследства. В случае если наследник принимает с долгами только имущество, которое попадает под иммунитет, то интересы кредиторов непосредственно наследника пострадают. Но, принимая во внимание любимый ВС баланс интересов, интересами кредиторов наследника ИМХО можно пренебречь.
Пока мое мнение: надо завершать банкротство жены и не привлекать кредиторов умершего мужа.
Если после кредиторы пойдут к жене в СОЮ за долгом мужа, жене следует подать на банкротство покойного мужа и тогда (полагаю) должна сработать норма о ее единственном жилье.
А теперь, Владимир, можете ответить как возбуждение дела о банкротстве умершего по заявлению вдовы после завершения ее дела о банкротстве спасет ее от иска в СОЮ о кредиторов наследодателя. Суд посчитает, что кредиторы должны идти с требованиями в это дело о банкротстве? Сомневаюсь. Так что результатом рассмотрения иска к вдове будет оценка судом общей юрисдикции была ли она освобождена от унаследованных долгов
 

Владимир60

Пользователь
Кредиторы умершего вправе инициировать его банкротство в целях того, чтобы долги наследников и неследодателя не смешивались.
Нет у кредиторов такого права! Для возникновения такого права сумма долга должна быть не менее 500.000 руб. Таким на подачу заявления о несостоятельности при сумме менее 500.000 руб. обладает только сам должник (в нашем случае наследник).
теперь, Владимир, можете ответить как возбуждение дела о банкротстве умершего по заявлению вдовы после завершения ее дела о банкротстве спасет ее от иска в СОЮ о кредиторов наследодателя.
Закон о банкротстве.
213.11.2 Исковые заявления, которые предъявлены не в рамках дела о банкротстве гражданина и не рассмотрены судом до даты введения реструктуризации долгов гражданина, подлежат после этой даты оставлению судом без рассмотрения;
 

Владимир60

Пользователь
м-р Фанки
вот нашел практику по банкротству наследников умершего (2014г.) банкира. Долг наследников просужен в СОЮ:
 

Вложения

м-р Фанки

Пользователь
Нет у кредиторов такого права! Для возникновения такого права сумма долга должна быть не менее 500.000 руб. Таким на подачу заявления о несостоятельности при сумме менее 500.000 руб. обладает только сам должник (в нашем случае наследник).
Мое утверждение было не применительно к конкретной ситуации автора вопроса. А применительно к тем действиям, которые могут предпринимать кредиторы, имея право на возбуждение дела о банкротстве, в целях исключения смешивания долгов и имущества
 

Владимир60

Пользователь
Получается, что кредиторы покойного мужа имеют право на включение в РТК вдовы. Долги перешли к наследнице и уже не рассматриваются как личные долги умершего.
Кредиторы умершего вправе инициировать его банкротство в целях того, чтобы долги наследников и неследодателя не смешивались. Но суд не может отказывать им во включении в РТК наследницы по причине того, что они воспользовались этим правом.
Мое утверждение было не применительно к конкретной ситуации автора вопроса. А применительно к тем действиям, которые могут предпринимать кредиторы, имея право на возбуждение дела о банкротстве, в целях исключения смешивания долгов и имущества
Посмотрите практику, которую я вам сбросил. Там суд стал банкротить именно наследственную массу при наличии вступивших в наследство наследников. Наследники идут третьими лицами.
 
Верх