банкротство физика с поручителями и залоговым имуществом

[маруся722]

Доброго времени суток, Господа Форумчане. Возникла ситуация, которая немного за гранью моего понимания. Прошу строго не судить, т.к. я в процессе практического обучения и набивания шишек. Суть происходящего: имеется должник (физлицо), имеется два его поручителя. Имеется имущество у должника - пара земельных участков, все в залоге у Сбера по одному из кредитов. На сегодняшний день, куча кредитных долгов не оплачиваются, а платится только один - Сбера, именно, тот, который обеспечен залогом земельных участков и поручительством физлиц. К тому же один из поручителей добросовестно оплачивает этот же кредит в Сбере, от своего имени и за свой счет. Должник решил объявить себя банкротом, но опасается возможных последствий, негативных именно для поручителей. Ситуация для меня непонятная, т.к. Сбер в устном разговоре пояснил, что включаться в реестр они не будут. У меня вопрос, может ли в данной ситуации кредитор не включаться в реестр? Теряет ли он свое право залогового кредитора по истечении 2 месяцев? Спасибо.

 

[Виталий С.]

Дело не в набивании шишек, а в соответствующей квалификации. Или ее отсутствии.
Банку очень трудно не включаться в реестр по задолженности которая в банкротной процедуре станет безнадежной, а потом будет погашена при завершении банкротной процедуры, отказавшись при этом от возможностей залогового кредитора почти гарантированно погасить основную часть задолженности в банкротной процедуре. Поэтому такие устные разговоры не имеют никакого значения.

 

[Lamp]

Сбер в устном разговоре пояснил, что включаться в реестр они не будут.

Думаю Сбер не будет включаться в реестр только в одном случае-если остаток залогового кредита с процентами будет погашен в теч. двух месяцев со с дня признания должника банкротом. Думаю даже меньше. Сбер не будет ждать до последнего. Какой смысл Сберу не включаться в реестр?

 

[Владимир60]

Если заложенная земля не имеет ценности, а один из поручителей проявляет признаки наличия финансов, в отличии от заемщика, то возможно, сотрудник Сбера имеет мнение, что возможна стратегия не париться с банкротом, а идти по пути взыскания с поручителей всей суммы долга. При этом полностью разделяю мнение, что устные разговоры ничего не стоят. Тем более Сбер большой и действия его служб определены внутренними регламентами, и я сильно сомневаюсь, что должностной инструкции исполнителя отдела по банкротству предоставлено право не заявлять требований банка в деле о банкротстве при их наличии.

 

[маруся722]

Огромное спасибо всем ответившим. Ситуация развивается странно, но вот уже больше месяца с даты введения реализации имущества, а от Сбера - тишина. На контакт особо не идут, в устной беседе предварительно озвучили, что им проще получить деньги с поручителя. А вот мне странно, что земля в залоге, как ее продавать, если залоговый кредитор не включается в реестр?

 

[м-р Фанки]

На контакт особо не идут, в устной беседе предварительно озвучили, что им проще получить деньги с поручителя.

Закроется реестр и поручитель перестанет платить. И будет иметь на это право, т.к. теряет возможность реализовать обратное требование к основному должнику. Либо вы общаетесь с дилетантами, которые решения не принимают, либо вам гонят дезу

Земля в залоге, как ее продавать, если залоговый кредитор не включается в реестр

Это же не единственное жилье. Залоговый кредитор не включился - можно продавать и расплачиваться с другими кредиторами
Но если на одном из участков есть жилой дом и другого жилья банкрот не имеет, то дом с участком попадет под иммунитет (если конечно участок нельзя разделить)

 

[Lamp]

земля в залоге, как ее продавать, если залоговый кредитор не включается в реестр?

Залогового кредитора нельзя заставить включиться в реестр. Ни как залогового ,ни как беззалогового. Это всего лишь право кредитора (банка в вашем случае) , а не обязанность.

 

[Lamp]

земля в залоге, как ее продавать, если залоговый кредитор не включается в реестр?

Примерно вот так:
1 этап. Финансовый управляющий проводит опись и оценку имущества должника. На этом этапе принадлежащее должнику имущество, устанавливается имущество, которое можно реализовать, а также имущество, не подлежащее реализации.
2 этап. Финансовый управляющий представляет в суд положение о порядке, об условиях и о сроках реализации имущества (с указанием начальной цены продажи имущества). Суд это положение утверждает.
3 этап. Проходит непосредственно сам процесс продажи имущества.

Если банк-залогодержатель не включается в реестр, то продаже земли (предмета залога) принадлежащей должнику это не помешает. Дома есть на этих двух земельных участках, или там просто голая земля?

 

[маруся722]

Спасибо. По самому механизму организации торгов у меня понимание в рамках закона есть, этапы понятны, просто впервые возникла ситуация, в которой основной кредитор (залоговый) пока игнорирует включение в реестр, чем делает стандартную процедуру сложной, особенно, в ракурсе возможных жалоб. Также волнует судьба поручителя (бабушка-пенсионер), которая платит исправно, хоть и не должна.

 

[Владимир60]

Закроется реестр и поручитель перестанет платить. И будет иметь на это право, т.к. теряет возможность реализовать обратное требование к основному должнику.

И как утрата реализации обратного требования к основному должнику освобождает поручителя от исполнения своего обязательства перед кредитором?
В этой ситуации, наверно, лучше продолжать поручителю платить до завершения процедуры и освобождения банкрота от исполнения и молится, что бы до этого дня Сбер не предъявил иск о взыскании долга по поручительству. Тогда удастся соскочить с поручительства.

 

[маруся722]

В данной ситуации, меня судьба бабушки даже больше волнует, т.к. должник, обанкротившись так или иначе, свои вопросы закроет. А вот бабушка - в банкротство не пойдет, так и будет "самой виноватой" им платить всю жизнь.

 

[Lamp]

...молится, что бы до этого дня Сбер не предъявил иск о взыскании долга по поручительству. Тогда удастся соскочить с поручительства.

Т.е. если заемщика-банкрота суд в рамках процедуры его банкротства освобождает от выплаты всех долгов, то тогда (после этого) банк-кредитор уже не сможет предъявить требование к поручителю?

 

[м-р Фанки]

И как утрата реализации обратного требования к основному должнику освобождает поручителя от исполнения своего обязательства перед кредитором?

Имея в виду право поручителя покрыть свои имущественные потери за счет требования кредитора к основному должнику, которое переходит к поручителю на основании пункта 1 статьи 365 ГК РФ, а также принимая во внимание необходимость добросовестного поведения в имущественном обороте, суды должны исходить из того, что кредитору до закрытия реестра требований кредиторов следует обратиться с заявлением об установлении его требований в деле о банкротстве основного должника. Если будет установлено, что кредитор не совершал названных действий и это повлекло либо может повлечь негативные последствия для поручителя в будущем, например, в виде пропуска срока, установленного пунктом 1 статьи 142 Закона о банкротстве, на что поручитель ссылается в порядке статьи 364 ГК РФ, в иске к поручителю (либо во включении требования кредитора в реестр требований кредиторов поручителя) может быть отказано (статья 10 ГК РФ).
(пункт 52 Постановления Пленума ВАС РФ от 12.07.2012 N 42).
А если договор поручительства заключен после 01.06.2015, то еще п. 4 ст. 363 ГК РФ при утрате существовавшего на момент возникновения поручительства обеспечения основного обязательства или ухудшении условий его обеспечения по обстоятельствам, зависящим от кредитора, поручитель освобождается от ответственности в той мере, в какой он мог потребовать возмещения (статья 365) за счет утраченного обеспечения, если докажет, что в момент заключения договора поручительства он был вправе разумно рассчитывать на такое возмещение. Соглашение с поручителем-гражданином, устанавливающее иные последствия утраты обеспечения, является ничтожным.

Хотя если банкрот-физ.лицо, то могут быть вопросы, насколько утрачено обратное требование, т.к. срок для включения в РТК может быть восстановлен, да и итогом процедуры может быть неосвобождение.

В этой ситуации, наверно, лучше продолжать поручителю платить до завершения процедуры и освобождения банкрота от исполнения и молится, что бы до этого дня Сбер не предъявил иск о взыскании долга по поручительству. Тогда удастся соскочить с поручительства.

А вот здесь уже дело верное. Прекращение основного обязательства влечет прекращение и поручительства

 

[Виталий С.]

Прекращение основного обязательства

А вот это уже неоднократно обсуждалось. Не обольщайтесь. Банкротством должника основное обязательство не прекратилось. Оно "считается погашенным". Почувствуйте разницу, как говорится. И далеко не факт, что завершение процедуры банкротства в отношении основного должника прекратит обязательства по поручительству...

 

[м-р Фанки]

А вот это уже неоднократно обсуждалось. Не обольщайтесь. Банкротством должника основное обязательство не прекратилось. Оно "считается погашенным". Почувствуйте разницу, как говорится. И далеко не факт, что завершение процедуры банкротства в отношении основного должника прекратит обязательства по поручительству...

Не понимаю разницы. Может объясните? В чем я не прав? И в чем не прав ВС?

http://kad.arbitr.ru/Kad/PdfDocument/06676291-31c0-47de-bf9c-f4b31d49df81/4eb4cecf-52c9-49bb-9404-c3b880915ac9/A27-17108-2017_20190613_Opredelenie.pdf

 

[Виталий С.]

Не понимаю разницы. Может объясните? В чем я не прав? И в чем не прав ВС?

http://kad.arbitr.ru/Kad/PdfDocument/06676291-31c0-47de-bf9c-f4b31d49df81/4eb4cecf-52c9-49bb-9404-c3b880915ac9/A27-17108-2017_20190613_Opredelenie.pdf

Отличное определение. А раньше бывали другие игры у судов.

 

[Salavatt777]

Залогового кредитора нельзя заставить включиться в реестр. Ни как залогового ,ни как беззалогового. Это всего лишь право кредитора (банка в вашем случае) , а не обязанность.

Добрый день! Прошу у вас помощи,продается автомобиль на аукционе залогодержатель банк, залогодатель он же банкрот физ.лицо.Банк не включился в реест требования кредиторов.Вопрос такой-как снимать обременения на авто и не предъявит ли банк свои требования к добросовестному покупателю?
И второй вопрос ,после повторного аукциона залогодержатель может оставить имущество себе ,если он этого не сделает он теряет все права на него-это верно?

 

[Денис Лобаненко]

продается автомобиль на аукционе залогодержатель банк, залогодатель он же банкрот физ.лицо.Банк не включился в реест требования кредиторов.Вопрос такой-как снимать обременения на авто и не предъявит ли банк свои требования к добросовестному покупателю?

Предъявить банк может все, что угодно, но оснований для этого у него нет никаких.

после повторного аукциона залогодержатель может оставить имущество себе ,если он этого не сделает он теряет все права на него-это верно?

Нет.
Оставить имущество за собой банк не может.
Все права на него он уже потерял.

 

[Salavatt777]

Предъявить банк может все, что угодно, но оснований для этого у него нет никаких.

Нет.
Оставить имущество за собой банк не может.
Все права на него он уже потерял.

Так я и думал,что ответ последует именно от вас!

 

[маруся722]

Для полноты картины решила отчитаться о происходящем в деле. Реестр кредиторов закрыт, залоговый сбер - не включился, зато активно пытает поручителей по кредиту. В ближайшее время, предполагаю, двинется в суд с исками о взыскании долга именно с них. Странно, но факт. Имеем залоговый участок, залоговый кредитор ушел в глубокое подполье, зато включился кредитор, у которого, как все предполагали, шансов на получение денег было 0, а теперь он имеет шансы, если участок отойдет в пользу зрительного зала. Как-то так....