Ликвидированный дебитор

Анна35

Пользователь
Коллеги, поделитесь опытом. Со счета должника систематически списывались деньги нескольким компаниям. Стали проверять-все эти компании уже ликвидированы как недействующие. Написали запросы руководителям. Одна откликнулась и сказала что за директорство ей заплатили, а сама она дворник с большим стажем. Но дала наводку-сказала делала ген.доверенность на оного товарища. Судя по всему обнал. Кто-нибудь сталкивался? Как из небытия их теперь вытащить?
 

Анна35

Пользователь
Не подходит) может их и не надо из небытия выдергивать, возможно просто задергать до состояния желания заплатить инициативным кредиторам. Я пока работаю с нотариусом-узнаю на кого доверка была выдана. Дальше скорее всего многочисленные истребования (возможно из чужого незаконного владения) и уголовка. Вы же по-любому с обнальщиками воевали. Поделитесь пожалуйста опытом) у меня там пару неликвидированный ещё есть
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
Последнее редактирование:

Прасковья

Помощник АУ
Доброго дня!
Коллеги, поделитесь опытом. Со счета должника систематически списывались деньги нескольким компаниям. Стали проверять-все эти компании уже ликвидированы как недействующие. Написали запросы руководителям. Одна откликнулась и сказала что за директорство ей заплатили, а сама она дворник с большим стажем. Но дала наводку-сказала делала ген.доверенность на оного товарища. Судя по всему обнал. Кто-нибудь сталкивался? Как из небытия их теперь вытащить?
Из небытия не вытаскивала)) да и практический смысл в этом невелик, так как взять с них как правило нечего (не для того они создавались, чтобы долги возвращать :)).
Подобные перечисления - основание для взыскания убытков (как минимум) или привлечения к СО руководителя и иных КДЛ.
Этим регулярно приходится заниматься.
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
Доброго дня!

Из небытия не вытаскивала)) да и практический смысл в этом невелик, так как взять с них как правило нечего (не для того они создавались, чтобы долги возвращать :)).
Подобные перечисления - основание для взыскания убытков (как минимум) или привлечения к СО руководителя и иных КДЛ.
Этим регулярно приходится заниматься.
Задам глупый вопрос Прасковья! :)
Ты считаешь что это убытки причиненные КДЛ или все же субсидиарная ответственность КДЛ?
В моем случае в стадии налоговой проверки установлен факт (решение уже есть обжаловали) что получатель средств не имел признаков ведения деятельности, не платил аренду, работников нет, в общем однодневка, да еще и ликвидировали через полгода после начала конкурсного производства пока мы акт оспаривали...
Но ликвидировали (исключили) как недействующее силами самой ФНС...
Субсидиарка заявлена ко всем (у меня три) директора последовательно...
И к первому где были эти косяки и ко второму у кого по акту приема-передачи были активы достаточные чтобы косяки закрыть и к третьему (непередача документов)...
Пытаться еще и убытки вешать - смысла не вижу, в реестре одна ФНС которая и так по идее в размер субсидиарки будет включена...
Или не будет как карта ляжет...
Как думаешь?
 

Прасковья

Помощник АУ
Доброго дня!
Ты считаешь что это убытки причиненные КДЛ или все же субсидиарная ответственность КДЛ?
В зависимости от обстоятельств дела.
Если перечисления денежных средств на счета третьих лиц привели к банкротству (либо существенно ухудшили финансовое положение должника) - это основание для субсидиарки, если нет - то убытки.
Пункт 20 ППВС № 53:
"При решении вопроса о том, какие нормы подлежат применению - общие положения о возмещении убытков (в том числе статья 53.1 ГК РФ) либо специальные правила о субсидиарной ответственности (статья 61.11 Закона о банкротстве), - суд в каждом конкретном случае оценивает, насколько существенным было негативное воздействие контролирующего лица (нескольких контролирующих лиц, действующих совместно либо раздельно) на деятельность должника, проверяя, как сильно в результате такого воздействия изменилось финансовое положение должника, какие тенденции приобрели экономические показатели, характеризующие должника, после этого воздействия.
Если допущенные контролирующим лицом (несколькими контролирующими лицами) нарушения явились необходимой причиной банкротства, применению подлежат нормы о субсидиарной ответственности (пункт 1 статьи 61.11 Закона о банкротстве), совокупный размер которой, по общим правилам, определяется на основании абзацев первого и третьего пункта 11 статьи 61.11 Закона о банкротстве.
В том случае, когда причиненный контролирующими лицами, указанными в статье 53.1 ГК РФ, вред исходя из разумных ожиданий не должен был привести к объективному банкротству должника, такие лица обязаны компенсировать возникшие по их вине убытки в размере, определяемом по правилам статей 15, 393 ГК РФ.
Независимо от того, каким образом при обращении в суд заявитель поименовал вид ответственности и на какие нормы права он сослался, суд применительно к положениям статей 133 и 168 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации (далее - АПК РФ) самостоятельно квалифицирует предъявленное требование. При недоказанности оснований привлечения к субсидиарной ответственности, но доказанности противоправного поведения контролирующего лица, влекущего иную ответственность, в том числе установленную статьей 53.1 ГК РФ, суд принимает решение о возмещении таким контролирующим лицом убытков
".

Обрати внимание, что решение о применении той или иной ответственности принимает суд.
 

Прасковья

Помощник АУ
Пытаться еще и убытки вешать - смысла не вижу, в реестре одна ФНС которая и так по идее в размер субсидиарки будет включена...
Я противник того, чтобы по одному и тому же эпизоду с КДЛ взыскивали убытки, и включали его в основание для субсидиарки, хотя практику такого двойного взыскания уже выкладывали на форуме.
Это тождественные иски, потому такое положение дел недопустимо.
При убытках и субсидиарке основание ответственности одно и то же - деликт. Различие только в размере такой ответственности.
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
У меня специфическая ситуация (как и всегда собственно)
КДЛ платил юрлицу в Москву за поставки товара
Установлено проверкой и судами что это поганка
Решения все вступили в силу
Но при этом доначислен исключительно НДС, не налог на прибыль
То есть себестоимость приобретенного товара у ФНС сомнений не вызывало
Иначе выкидывали и из НДС на входе и из налога на прибыль...
А лицо которому платили типа было агентом фактического импортера...
Товары из Китая приходили в мою контору...
Московская поганка исключена из ЕГРЮЛ как недействующая.
Полтора года уже как...
Вот и закинул субсидиарную ответственность на КДЛ кто был в период оплат этому странному поставщику...
Но в реестре никого больше нет, значит ФНС по проверке почти 100% - значит нужна новая норма главы III.2
Но на момент нарушения ее не было...
Даже интересно к чему придет суд в этой ситуации...
 

GVE

Пользователь
У меня специфическая ситуация (как и всегда собственно)
КДЛ платил юрлицу в Москву за поставки товара
Установлено проверкой и судами что это поганка
Решения все вступили в силу
Но при этом доначислен исключительно НДС, не налог на прибыль
То есть себестоимость приобретенного товара у ФНС сомнений не вызывало
Иначе выкидывали и из НДС на входе и из налога на прибыль...
А лицо которому платили типа было агентом фактического импортера...
Товары из Китая приходили в мою контору...
Московская поганка исключена из ЕГРЮЛ как недействующая.
Полтора года уже как...
Вот и закинул субсидиарную ответственность на КДЛ кто был в период оплат этому странному поставщику...
Но в реестре никого больше нет, значит ФНС по проверке почти 100% - значит нужна новая норма главы III.2
Но на момент нарушения ее не было...
Даже интересно к чему придет суд в этой ситуации...
ИМХО,
сумма доначисленного НДС - субсидиарка.
Остальное - убытки.
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
Есть такая логика с одной стороны
С другой стороны налог на прибыль (исключив якобы купленные у якобы отсутствующей конторы товары из затрат) не исчислили при проверке... значит товар-то таки был... ФНС его наличие не отрицало... да и трудно отрицать, он в ГТД был и потом конторой продавался...
Так что платежи это убытки - большой вопрос лично для меня...
А НДС и субсидиарка - тоже вопрос, такой нормы в ФЗОБ тогда (на момент проверки и нарушений) не было...
И применять новые нормы к старым обстоятельствам не очень логично...
В общем будем ставить судью в тупик :)
 
Верх