Дарение (продажа) единственного жилья должником.

[Энни]

Должник обращается в суд об исключении из КМ своего единственного жилья, а после исключения из КМ отчуждает это имущество (безвозмездно!) Вывод: должник обманул, так как не рассматривал данное жилье как единственное (впрочем возможны и варианты).

В суде и у ФУ есть все документы о том, что должник хочет разменяться (продать и купить, а решил подарить и принять), и суммы и конкретные объекты.

 

[Владимир60]

В суде и у ФУ есть все документы о том, что должник хочет разменяться (продать и купить, а решил подарить и принять), и суммы и конкретные объекты.

Намеренья должника не подвергаются судебной оценке, оценку суд будет давать его действиям.

 

[Энни]

Перетерпеть, не психовать и не создавать неразумных (не стандартных) ситуаций.

Креатив- он у людей по жизни. Нормальных людей. Всегда есть выход из ситуации. Поскольку Вы стоите на стороне ФУ и кредиторов- ответьте, пожалуйста, где слабое место (вопросы в тексте):
1. Дарение доли (техника не обсуждается, прописка банкрота остается, вопросов нет).
2. Продажа квартиры (прописка уходит, иммунитет уходит, при заявлении об оспаривании дарения квартиру долю вернуть невозможно.
вопрос- возможна ли претензия от ФУ к дочери о выплате стоимости доли в КМ?)
3. Купля малой квартиры для отца, прописка там. (вопросов нет).
4. Дарение малой квартиры отцу. Подача на исключение из КМ. (вопрос- опять же претензия к дочери о выплате стоимости доли по той квартире, которую она получила в дар в КМ? При том что она подарила отцу квартиру той же стоимости (двойная претензия).
ИТОГ. Если сделки провести быстро, в течение месяца, и направить в суд всю информацию- проблем не будет?

 

[м-р Фанки]

2. Продажа квартиры (прописка уходит, иммунитет уходит, при заявлении об оспаривании дарения квартиру долю вернуть невозможно.
вопрос- возможна ли претензия от ФУ к дочери о выплате стоимости доли в КМ?)

Возможна по мотиву притворности сделок, направленных на возмездное отчуждение имущества. Дочь получила доход, а если бы продавал должник, то деньги попали бы в КМ.

4. Дарение малой квартиры отцу.

Если сделки провести быстро

А кто подпишет договор дарения от лица несостоятельного одаряемого? ФУ готова на это пойти?
А если лично одаряемый подпишет, то не сочтут ли сделку ничтожной с отказом в регистрации права собственности?

 

[Lamp]

Поскольку Вы стоите на стороне ФУ и кредиторов- ответьте, пожалуйста, где слабое место (вопросы в тексте):
1. Дарение доли (техника не обсуждается, прописка банкрота остается, вопросов нет).
2. Продажа квартиры (прописка уходит, иммунитет уходит, при заявлении об оспаривании дарения квартиру долю вернуть невозможно.

Любой из этих шагов будет суду говорить о том, что должнику данном доля была не нужна, хотя он заявлял об исключении этой доли в квартире из КМ , так как эта квартира его единственное жилье. Не успели чернила просохнуть на судебном акте об исключении из КМ данной квартиры (1\2) доли) , как должник уже отчуждает эту долю дарением из своей собственности (безвозмездно) . А в глазах суда и кредиторов и суда это что будет означать и показывать? На мой взгляд это будет показывать беспринципность и недобросовестность должника. Получается ему не нужна была эта доля .И ладно бы он ее дочери за деньги продал и деньги полученные за долю пустил на оплату своих долгов перед кредиторами. Но нет, он сознательно, находясь по уши в долгах, и желая причинить ущерб кредиторам, отчуждает эту долю бесплатно в пользу своей дочери. Как минимум такого товарища от долгов определением суда освобождать не следует, из за его афер с этой долей. Долги оставить при нет, чтобы кредиторы продолжали его и дальше прессовать и взыскивать с него долги.

 

[Энни]

А кто подпишет договор дарения от лица несостоятельного одаряемого? ФУ готова на это пойти?
А если лично одаряемый подпишет, то не сочтут ли сделку ничтожной с отказом в регистрации права собственности?

Прибытие активов в кубышку одаряемого- это плюс для всех. И где-то прописано в законе, что он не имеет право принимать имущество?
ФУ распоряжается только КМ, а пока не зарегистрирована право собственности, эта квартира- вне ее владения. Почему Вы считаете что договор дарения не может подписать одаряемый-банкрот?

 

[Энни]

Любой из этих шагов будет суду говорить о том, что должнику данном доля была не нужна, хотя он заявлял об исключении этой доли в квартире из КМ ,

В том-то и дело, что основанием для исключения из КМ этой доли было именно раздел квартиры, это и в заявлении в АС прописано, и в согласии ФУ есть, НО решили не через куплю-продажу пойти, а через дарение. В этом вопрос.

 

[Lamp]

НО решили не через куплю-продажу пойти, а через дарение.

Именно это и абсурдно.Какое дарение может быть у банкрота, который весь в долгах, но при этом совершает сделки с квартирой (с половиной квартиры) отчуждая ее бесплатно в пользу своей дочери. Дочь могла бы купить у отца-банкрота его 1\2 долю квартиры, а тот внес бы деньги в конкурсную массу. Тогда кредиторы не были бы обмануты
и суд бы это оценил. Освободив должника в итоге от долгов. Ну а дочь бы потом, уже в рабочем порядке, после окончания процедуры банкротства помогла бы отцу с жильем.

 

[Энни]

Именно это и абсурдно.Какое дарение может быть у банкрота, который весь в долгах, но при этом совершает сделки с квартирой (с половиной квартиры) отчуждая ее бесплатно в пользу своей дочери. Дочь могла бы купить у отца-банкрота его 1\2 долю квартиры, а тот внес бы деньги в конкурсную массу. Тогда кредиторы не были бы обмануты
и суд бы это оценил. Освободив должника в итоге от долгов. Ну а дочь бы потом, уже в рабочем порядке, после окончания процедуры банкротства помогла бы отцу с жильем.

Не издевайтесь, пожалуйста. У дочери нет средств на покупку доли, отец не согласен с долгами, спорит, судится. Необходимо разделить квартиру. Ищутся варианты. Юридически правильные.

 

[м-р Фанки]

Прибытие активов в кубышку одаряемого- это плюс для всех. И где-то прописано в законе, что он не имеет право принимать имущество?
ФУ распоряжается только КМ, а пока не зарегистрирована право собственности, эта квартира- вне ее владения. Почему Вы считаете что договор дарения не может подписать одаряемый-банкрот?

регистрация перехода или обременения прав гражданина на имущество, в том числе на недвижимое имущество и бездокументарные ценные бумаги, осуществляется только на основании заявления финансового управляющего.
исполнение третьими лицами обязательств перед гражданином по передаче ему имущества, в том числе по уплате денежных средств, возможно только в отношении финансового управляющего и запрещается в отношении гражданина лично (п. 7 ст. 213.25 ЗоБ).

Упрется регистратор и не проведет сделку. Так что есть риск, что быстро не получится.

 

[neekkees2]

спасибо за ответы!

так ответы разные )) за что спасибо? за то, что вы не получили ответа?

 

[Владимир60]

Поскольку Вы стоите на стороне ФУ и кредиторов

Ой. даже перечитал ветку! Все в унисон твердят, что рассматриваемая схема принесет вред должнику! Все хлопочут за интересы отца! Энни, не сочиняйте про кредиторов и ФУ.

ответьте, пожалуйста, где слабое место (вопросы в тексте):

Ваша конструкция слаба в комплексе, а не в своих составных частях. Она не реализуема по своей сути, потому что такое замещение актива должника ни законом, ни ВС даже не рассматривается. Она не реализуема, потому что банкрот поражен в праве распоряжаться имуществом в обход ФУ. При дарении доли в первой квартире и принятии второй квартиры дар - без ФУ то же никак не обойтись. Сделку надо регистрировать, а единственное лицо кто это сделать правомочен это - ФУ. Если закрыть глаза на все сложности осуществления этих двух составляющих конструкции, то видно, что приняв в дар недвижимость, она с высокой долей вероятности не будет иметь иммунитет единственного жилья и будет продана.

 

[neekkees2]

Именно это и абсурдно.Какое дарение может быть у банкрота, который весь в долгах

а если человек не в состоянии платить квартплату, не хочет нести бремя содержания квартиры? так что как раз для банкрота ситуация логична

 

[Энни]

Ваша конструкция слаба в комплексе, а не в своих составных частях. Она не реализуема по своей сути, потому что такое замещение актива должника ни законом, ни ВС даже не рассматривается. Она не реализуема, потому что банкрот поражен в праве распоряжаться имуществом в обход ФУ. При дарении доли в первой квартире и принятии второй квартиры дар - без ФУ то же никак не обойтись.

Отлично. В этом и суть- конструкция слабая. Чем усилить? От ФУ звучало- готова написать все, что просит нотариус. Нотариус как-то молчит. Что запросить от ФУ? О том, что согласна на дарение и принятие в дар? Креативненько выходит)))

 

[Владимир60]

Необходимо разделить квартиру. Ищутся варианты. Юридически правильные.

Два юридически правильных вариантов вам уже озвучили:
- дождаться завершения процедуры банкротства отца и после этого реализовывать предложенный вами вариант,
- выкупить долю отца в обще квартире (деньги уйдут на расчеты с кредиторами), а потом приступать к реализации предложенного вами варианта.

Других юридически правильных вариантов нет. Во всяком случае и я ни знаю, и никто ничего большего не предложил.

 

[Lamp]

выкупить долю отца в обще квартире

Причем на за "2 рубля выкупить", а по рыночной цене, если стороны не хотят негативных последствий по этой сделке.

 

[neekkees2]

выкупить долю отца в обще квартире (деньги уйдут на расчеты с кредиторами), а потом приступать к реализации предложенного вами варианта.

так по ситуации это полностью бессмысленно

 

[Lamp]

так по ситуации это полностью бессмысленно

Ну почему же быссмысленно- в результате выкупал доли отца дочь получает в свою единоличную собственность всю квартиру. Ну и на нее ложится моральная ответственность, чтобы ее отец не остался на улице.

 

[Энни]

Два юридически правильных вариантов вам уже озвучили:
- дождаться завершения процедуры банкротства отца и после этого реализовывать предложенный вами вариант,
- выкупить долю отца в обще квартире (деньги уйдут на расчеты с кредиторами), а потом приступать к реализации предложенного вами варианта.

Других юридически правильных вариантов нет. Во всяком случае и я ни знаю, и никто ничего большего не предложил.

ОК. А если все-таки нотариус сможет зарегистрировать дарение доли вопреки Вашему мнению, какие последствия для должника и дочери будут от ФУ?

 

[Владимир60]

О том, что согласна на дарение и принятие в дар?

Ну согласиться ФУ, ну примет этот дар. Но она же и включит этот дар в КМ. Это ее работа. И тут главный вопрос: а вы сможете убедить суд исключить вторую квартиру как единственное жилье? Какими аргументами вы будете убеждать в этом суд? Что вы противопоставите мнению кредиторов, что вторую квартиру нельзя исключать? В первом варианте все было безусловно за иммунитет единственного жилья, но как вы убедите суды (первой, апелляционной и кассационной инстанций), что следует иммунитет придать уже второй квартире? Только учтите, креативность суды сильно раздражает.