Привлечение к субсидиарный ответственности

[NataliaS]

Помогите разобраться: имеется юр лицо -должник, один из кредиторов подавал заявление о признании банкротом, но должник часть быстро оплатил и сумма долга уменьшилась до 200000тр- поэтому суд прекратил производство по делу. У нас на руках ИЛ, два раза подавали в ССП- оба раза постановление о невозможности взыскания в связи с невозможностью установить местонахождение должника. Подать заявление о банкротстве так же не можем тк долг меньше 300000. Сейчас хочу привлекать к субсидиарной отв-ти ген дира. Вот не знаю как поступить: подавать иск как самостоятельный в АС в котором подалось когда-то заявление о банкротстве или в СОЮ? И ещё необходимо оплатить гос. пошлину: в нашем ИЛ сумма основного долга +госпошлина- сумму госпошлины по ИЛ включать в сумму иска о субсидиарной отв-ти или указать отдельно? Как считать госпошлину сейчас вместе с гос.пошлиной указанной в ИЛ или только оплатить по сумме основного долга? Ту же госпошлину нам тоже надо взыскать. Посоветуйте, пожалуйста)

 

[NataliaS]

Очень жду советов как поступить ... и еще дополнение: если налоговая приняла решение об исключении должника из ЕГРЮЛ, стоит ли дождаться исключения и пробовать привлечь к суб. ответственности по ст. 3.1. ФЗ "об ООО"? Или не имеет значения и можно не ждать?

 

[Денис Лобаненко]

В Вашем случае - игра не стоит свеч.
Расходы на осуществление попыток вернуть "меньше 300000" обойдутся дороже, а шансы от несения этих расходов увеличатся весьма незначительно.

 

[NataliaS]

Руководство приняло решение пробовать взыскать...

 

[Dene]

Добрый день!
Дабы не плодить схожие темы, позволю озвучить вопрос в этой.

Изучив практику в СПС "Консультант Плюс", отметил, что в августе 2019 года кассационные суды, в частности, Уральского и Поволжского округа, пришли к совершенно диаметральным выводам в вопросе применения новой главы о субсидиарной ответственности (III.2).
Так, Уральский суд однозначно указал, что если заявление о привлечении к СО подано после 01.07.2017, то оно рассматривается по новой главе, независимо от даты возбуждения дела о банкротстве и даты введения соответствующей процедуры.
Поволжский же суд указывает, что заявления о привлечении к СО, поданные после 01.07.2017, подлежат рассмотрения в части процесса по новой главе, в части материальных норм - по статье 10 ЗоБ, применяющейся для той или иной процедуры банкротства.
Именно по этому основанию Поволжский суд находит обоснованными судебные акты первой и апелляционной инстанции в части отказа в привлечении к СО по причине пропуска годичного срока исковой давности (применялся до 28.06.2017).
Между тем, есть в работе процедуры, в которых "нехорошие" действия КДЛ имели место быть в 2003 и 2004 годах. В редакции ЗоБ для указанных временных периодов статья 10 не содержала специальных сроков исковой давности, ввиду чего применялся общий срок по ГК.
Однако с июня 2013 года в ГК РФ внесены изменения, в том числе, в материальные нормы об исковой давности: появилась оговорка о том, что в любом случае срок исковой давности не может быть более 10 лет с даты правоотношения.
Окончательно запутавшись в сроках и различных мотивировках судов, хотел бы, по возможности, услышать мнение форумчан по следующему вопросу.
Если сейчас подать заявление о привлечении к СО по эпизодам 2003 и 2004 годов, не откажет ли арбитражный суд (по заявлению ответчика) на том основании, что с момента "нехороших" действий КДЛ прошло более 10 лет? Процедура конкурсного производства введена 26.06.2017.

 

[Егор Стволов]

Если сейчас подать заявление о привлечении к СО по эпизодам 2003 и 2004 годов, не откажет ли арбитражный суд (по заявлению ответчика) на том основании, что с момента "нехороших" действий КДЛ прошло более 10 лет? Процедура конкурсного производства введена 26.06.2017.

Рассматривать будут по процессуальным нормам, действующим на момент подачи заявления о СО, то есть по положениям гл. III.2 127-ФЗ.
В п.5 ст.61.14 127-ФЗ: "Заявление о привлечении к ответственности по основаниям, предусмотренным настоящей главой, может быть подано в течение трех лет со дня, когда лицо, имеющее право на подачу такого заявления, узнало или должно было узнать о наличии соответствующих оснований для привлечения к субсидиарной ответственности, но не позднее трех лет со дня признания должника банкротом (прекращения производства по делу о банкротстве либо возврата уполномоченному органу заявления о признании должника банкротом) и не позднее десяти лет со дня, когда имели место действия и (или) бездействие, являющиеся основанием для привлечения к ответственности".

Если докажете, что подчеркнутое мною в тексте "и" означает, что одновременно должны быть выполнены два условия: три года со дня признания должника банкротом И десять лет со дня соответствующих событий, то тогда, может быть, и рассмотрят.
И если противная сторона не заявит о сроке давности.

 

[Dene]

Егор, спасибо Вам за ответ. А разве та часть статьи 61.14, которая регламентирует сроки подачи заявления о привлечении к СО, не является материальной нормой? Находил практику, в которой указывалось на то, что к эпизодам, имевшим место быть до 01.07.2017, применяются положения статьи 10 ЗоБ, в которой, к примеру, в одной из предыдущих редакций был указан годичный срок обращения с заявлением о привлечении к СО. На этом основании суды отказывали из-за пропуска исковой давности, хотя заявление было подано после 01.07.2017.

 

[Егор Стволов]

Егор, спасибо Вам за ответ. А разве та часть статьи 61.14, которая регламентирует сроки подачи заявления о привлечении к СО, не является материальной нормой? Находил практику, в которой указывалось на то, что к эпизодам, имевшим место быть до 01.07.2017, применяются положения статьи 10 ЗоБ, в которой, к примеру, в одной из предыдущих редакций был указан годичный срок обращения с заявлением о привлечении к СО. На этом основании суды отказывали из-за пропуска исковой давности, хотя заявление было подано после 01.07.2017.

На мой взгляд, срок - материальная норма (я, кстати, не сказал в своем ответе, что срок - это процессуальная норма). Немало с этим повозившись (я сейчас как раз занимаюсь обобщением набранного материала), я понял, что далеко не все юристы согласны с тем, что сроки исковой давности относятся к материальному праву, и говорят, что это процессуальное право. В статьях я читал, что вообще весь закон о банкротстве (!) является нормой процессуального права, потому что он описывает банкротный процесс. Если это так, то тогда вообще следует использовать только самые последние (из принятых) нормы, причем - независимо от того, когда были созданы обстоятельства, приведшие к банкротству.
Да есть и судебные решения, где судьи пишут именно так - ну, не дословно, но решения принимают по аналогичной логике.

Как я понимаю, до 01.07.2017 было два варианта положений ЗоБ по исковой давности: до 30.06.2013 (отсчитывая от 01.01.2013) и после.
С 01.01.2013 по 30.06.2013 срок исковой давности специально не был предусмотрен, поэтому действовал ГК РФ, по статье 200, три года с момента как лицо узнало или должно было узнать об основаниях для привлечения к СО.
С 30.06.2013 срок исковой давности стал 1 год, но появился ещё преклюзивный - 3 года от даты признания банкротом.

Разнообразие решений судов очень большое.
Это связано не с самим сроком (хотя и с ним тоже), но и с тем, от какого момента его отсчитывать.
Кто-то отсчитывает от даты, когда закончено формирование КМ и стал известен объем СО.
Кто-то отсчитывает от даты банкротства.
Кто-то от даты возникновения обстоятельств.
И здесь вообще кто во что горазд, не взирая на решения ВАС и толкование ВС,

Надеюсь сделать скоро обзор имеющегося материала.

Что касается вашего вопроса о десятилетнем сроке - то он точно работает. С момента, когда произошли события. Есть практика.

 

[Dene]

Егор, вот вот. Я многое из того, что Вы указали, тоже перечитал. В том числе и мнения юристов. Не нравится, что несмотря на скупую, но все же позицию ВС РФ о порядке применения новой редакции ЗоБ, по-прежнему выносятся свежие постановления кассации разных округов, прямо противоречащие друг другу.
А насчет десятилетнего срока - можете, если несложно, привести пример практики. Я и сам поищу, но все же.

 

[Егор Стволов]

Егор, вот вот. Я многое из того, что Вы указали, тоже перечитал. В том числе и мнения юристов. Не нравится, что несмотря на скупую, но все же позицию ВС РФ о порядке применения новой редакции ЗоБ, по-прежнему выносятся свежие постановления кассации разных округов, прямо противоречащие друг другу.
А насчет десятилетнего срока - можете, если несложно, привести пример практики. Я и сам поищу, но все же.

Там надо смотреть на обстоятельства и время применения. Многое расставляется по местам, когда привязываешь к одному решению ВАС - на память я его не помню, где указано, что пока не будет собрана вся КМ, срок исковой давности не может начать течь.
Но многое и не расставляется, верно.

По "десятилетке" обязательно пришлю. Только не сейчас и возможно не сегодня. Надо сначала доехать до места, в дороге )))

 

[Dene]

Находил буквально на днях постановление кассации, не помню, какого округа. В нем указывалось, что исчислять срок с окончания формирования КМ неправильно, поскольку основания для привлечения к СО были известны раньше. Логика выстроена так, что ничего не мешало КУ или кредиторам подать заявление сразу, а сумму ответственности, если это в дальнейшем будет актуально, установить по результатам реализация КМ.

Удачной дороги!

 

[Егор Стволов]

Находил буквально на днях постановление кассации, не помню, какого округа. В нем указывалось, что исчислять срок с окончания формирования КМ неправильно, поскольку основания для привлечения к СО были известны раньше. Логика выстроена так, что ничего не мешало КУ или кредиторам подать заявление сразу, а сумму ответственности, если это в дальнейшем будет актуально, установить по результатам реализация КМ.

Да, здесь совершенный разброд. При этом у судов есть на что опираться. Одни - на постановление 53/2017, другие - на упомянутый мною ВАС, кто-то на принятые решения судов.
Я также встречал как суд тщательно исследует срок возникновения обстоятельств, которые являются основанием для привлечения к СО.
Но и в самой ныне действующей норме написано, как видится мне, двойственно.

Удачной дороги!

Спасибо большое!

 

[Егор Стволов]

Исковая давность 10 лет.

от 19.09.2019 А40-208512/2017

"Таким образом, поскольку вменяемые действия совершены в 2008 г., то есть с даты вменяемых действий прошло более десяти лет, срок исковой давности на подачу заявления о привлечении к субсидиарной ответственности конкурсным управляющим пропущен".

 

[s_diess]

это не исковая давность, это период подозрительности

 

[Егор Стволов]

это не исковая давность, это период подозрительности

Думаю, суду следовало иметь это в виду.

 

[Аннушка]

Подскажите, пожалуйста, как действует закон на подачу заявления по субсидиарке во времени?
если процедура введена раньше новой редакции, то есть раньше июля 2017г., срок на подачу считать год или 3 года по новой редакции?

 

[Егор Стволов]

Подскажите, пожалуйста, как действует закон на подачу заявления по субсидиарке во времени?
если процедура введена раньше новой редакции, то есть раньше июля 2017г., срок на подачу считать год или 3 года по новой редакции?

Подача заявления осуществляется по процессуальным правилам, действующим на момент подачи заявления о субсидиарной ответственности, а не на момент введения процедуры в деле о банкротстве (кстати, какую Вы имели в виду?) или на момент подачи заявления на банкротство должника.
Срок давности будет исчисляться согласно тому, как в этой теме выше написано.

 

[Аннушка]

Подача заявления осуществляется по процессуальным правилам, действующим на момент подачи заявления о субсидиарной ответственности, а не на момент введения процедуры в деле о банкротстве (кстати, какую Вы имели в виду?) или на момент подачи заявления на банкротство должника.
Срок давности будет исчисляться согласно тому, как в этой теме выше написано.

я не совсем понимаю, где указаны разъяснения по этому поводу, так как их нет четких. проблема в том, что процедура введена до новой редакции и по старому закону срок пропущен, а это катастрофа если высунуться с СО сейчас и получить отказ по пропуску срока, кредиторы активизируются и будет плохо, чтоб ее подать, нужно четко понимать, а инфы нет нигде
вышеуказанный суд акт первой инстанции не авторитетчто-то бы повыше

 

[Егор Стволов]

я не совсем понимаю, где указаны разъяснения по этому поводу, так как их нет четких.

Ну согласиться не могу; это многократно обсуждалось в этой теме - да и во многих других; очень неплохое объяснение давала, например, Прасковья. Поиск Вам в помощь.

проблема в том, что процедура введена до новой редакции и по старому закону срок пропущен,

Давайте так. Старых законов было как минимум два - если говорить про сроки исковой давности подачи заявления о субсидиарной ответственности. Какой из старых? Один из них даёт не просто трёхлетний срок, а срок с началом исчисления от момента, когда КМ полностью известно и нет никаких иных источников его пополнения (разъяснение в постановлении ВАС номер 219).

а это катастрофа если высунуться с СО сейчас и получить отказ по пропуску срока, кредиторы активизируются и будет плохо,

ну вот, сразу же и катастрофа...

чтоб ее подать, нужно четко понимать, а инфы нет нигде

До 01.07.2017 было два варианта положений ФЗоБ по исковой давности:
(1) до 30.06.2013 (отсчитывая от 01.01.2013) и (2) после 30.06.2013.
В период с 01.01.2013 по 30.06.2013 срок исковой давности как специальная норма для подачи заявления на субсидиарную ответственность не был предусмотрен, поэтому действовала общая норма ГК РФ, по статье 200. Это - 3-и года с момента, как лицо узнало или должно было узнать об основаниях для привлечения к СО.
С 30.06.2013 срок исковой давности стал 1 год, но появился ещё и преклюзивный срок - 3 года от даты признания банкротом.

вышеуказанный суд акт первой инстанции не авторитетчто-то бы повыше

Закон подойдет? 127-ФЗ, глава III.2?

Вам должно быть важно, что практика очень разная, однозначно не устоявшаяся, всё зависит от суда (место) и судьи (человека). Решения очень разные. Я бы сказал - не устоявшаяся практика.

 

[Егор Стволов]

вышеуказанный суд акт первой инстанции не авторитетчто-то бы повыше

Применение годичного срока исковой давности при рассмотрении обособленных споров о привлечении к субсидиарной ответственности | Новости банкротства

При рассмотрении споров о привлечении КДЛ к субсидиарной ответственности, которые подпадают под действие «пограничных стыков» редакций Закона о банкротстве до 30 июля 2017 года – редакция 134-ФЗ и новой редакции Закона – редакция 266-ФЗ, позиции судов по вопросу применения сроков исковой...

www.novostibankrotstva.ru