Продажа общей собственности супругов

[Дарья Александровна]

https://bankrot.fedresurs.ru/MessageWindow.aspx?ID=314C2D7CD1C58E6B04D49B1586278519

Спасибо! Очень помогли)

 

[Денис уфа]

Всем привет! Прочитал ветку и запутался, прощу помощи:
Банкрот супруг, за ним оформлен пай (в выписки указано: общая долевая собственность, доля в праве 1/450.)
На супругу оформлено - авто, зем. участок (дача), и также пай (общая долевая собственность, доля в праве 1/450).
И на ней единственное жилье в котором живет супруг и супруга.
Тут возникли вопросы:
1. В опись не включаю же единственное жилье (речь о том, что можно включить и затем решением по 48 пленуму самостоятельно ФУ исключить), но зачем это делать, если можно просто не включать, и в отчете указать что данное жилье имеет иммунитет, поэтому и не включил.
2. Имущество которое оформлено на супругу (авто, зем. участок (дача)) - совместно нажитое в браке, надо ли включать в опись?
3. Если имущество которое оформлено на супругу включаем в опись, то после проведения оценки, можно ли не выставляя на торги имущество предложить ей оплатить 50% от стоимости в КМ (оно же все равно на ней, переоформлять ничего не надо, права кредиторов не нарушаются)?
Я это вижу так, проведя оценку, направляю ей уведомление о возможности оплатить 50% за имущество в КМ супруга, она дает добро письменно , затем назначаю собрание кредиторов и выношу вопрос с повесткой: рассмотрение вопроса о возмещении 50% стоимости имущества в КМ супругой должника. Кредитор голосует "за", она платит, я деньги распределяю кредитору и завершаю реализацию.
Плюсы: не надо проводить торги, соответственно увеличивать текущие расходы, кредитор получает деньги в кратчайшие сроки, его права не нарушены.
4. По ПАЮ: так как у супруга и супруги общая долевая собственность, доля в праве 1/450, то в опись включаю только долю супруга (т.к. если включить и долю супруги, получается что с продажи я ей должен буду 50% денег возместить с доли супруга, и 50% с ее доли пая, итог: 100%, поэтому, не включаю ее долю пая в опись, и от продажи доли в пае супруга, ей 50% от выручки не выплачиваю, верно же?
5. И как 50 % денег от реализации имущества платить супруги, верно ли мыслю (исходя из прочитанного выше):
Продали например за 100 руб., расходы на торги (эл. площадка, сохранность и т.д.) - 10 руб. Итог: 90 руб.
Эти 90 руб. - 45 руб. супругу в КМ, 45 руб. - супруге?
6. А как быть с процентами от реализации, ведь если отнять только расходы на торги (при выплате денег супруге), то получается что она получит больше денег чем супруг, может справедливо считать так:
100 руб. продал, из них 7 руб. (проценты ФУ), = 93 руб. - 10 руб. (расходы на торги) = 83 руб. из поровну распределяем между супругами?

Прошу строго не судить, так как физики редко попадаются, заранее всем спасибо, кто откликнется!

 

[tatty8]

Здравствуйте уважаемые форумчане! Хотелось бы узнать ваше мнение. Кредиты брались в браке, оформлены на меня,позже развелись. Муж гражданин Латвии,на территории РФ никогда не проживал. Бывший муж приобрел авто в Латвии,когда ещё в браке на бумаге были. При разводе делить не стали,авто осталась у него. Подала на банкротство. В заявлении совместно нажитого имущества не заявляла. Вот теперь думаю,чем это может обернуться? Чего опасаться? И ещё не понимаю,будет ли АУ делать в Латвию какие-либо запросы по бывшему мужу?

 

[s_diess]

Всем привет! Прочитал ветку и запутался, прощу помощи:

1. Верно
2. Надо
3. Нельзя, может участвовать наравне с другими в торгах.
4. Не верно. Продаете оба пая, если они в совместной собственности - с каждого по 1/2 супруге от выручки.
5. Не верно. Имущество не залоговое, расходы вычитаете из суммы, приходящейся на к/массу мужа.
6. Однозначного ответа на данный момент в виде нормы закона или суд. акта ВС РФ нет. По залоговому имуществу есть практика, что 7% от всей суммы (т.к. жена тоже залогодатель и тоже несет расходы по исполнению обязательства). Понятно, что ФУ интереснее получать 7% от выручки до перечисления жене ее половины. Этот подход часто можно обосновать пунктом 2 статьи 45 Семейного кодекса РФ (имущество на нужды семьи), но бывают и исключения. Ну а также тем, что если грамотно напишете ходатайство на %% и никто не пожалуется, то суд утвердит.

 

[s_diess]

Здравствуйте уважаемые форумчане! Хотелось бы узнать ваше мнение. Кредиты брались в браке, оформлены на меня,позже развелись. Муж гражданин Латвии,на территории РФ никогда не проживал. Бывший муж приобрел авто в Латвии,когда ещё в браке на бумаге были. При разводе делить не стали,авто осталась у него. Подала на банкротство. В заявлении совместно нажитого имущества не заявляла. Вот теперь думаю,чем это может обернуться? Чего опасаться? И ещё не понимаю,будет ли АУ делать в Латвию какие-либо запросы по бывшему мужу?

Временной лаг по запросам - 3 года с момента возбуждения дела о банкротстве. Если развелись раньше - вряд ли АУ будет делать запрос. Если прошло менее 3-х лет - должен.
Если прошло менее 3-х лет, то можно говорить о том, что вы скрыли совместно нажитое имущество от ФУ и кредиторов со всеми вытекающими в виде неосвобождения.

 

[tatty8]

Если прошло менее 3-х лет - должен.
Если прошло менее 3-х лет, то можно говорить о том, что вы скрыли совместно нажитое имущество от ФУ и кредиторов со всеми вытекающими в виде неосвобождения.

Меньше года прошло после развода. Насколько я знаю,если имущество находится на территории иностранного государства,то оно и делится по законам той страны,где находится. Или не так? В Латвии есть отдельное имущество супругов и общее. Если при разводе не заявили что имущество общее,то общего имущества нет. Получается,что я ничего не скрывала. Или не так я думаю? Ещё Латвия не охотно на запросы отвечает,ответ до года затянуться может. АУ тогда будет продлевать процедуру?

 

[s_diess]

Я по латвийским законам не в курсе.
Но по статье 38 СК РФ супруги в течение 3-х лет после развода вправе заявить о разделе совместно нажитого.
А насчет режима собственности - есть раздел 7 СК РФ

 

[Набибула Багамаев]

Меньше года прошло после развода. Насколько я знаю,если имущество находится на территории иностранного государства,то оно и делится по законам той страны,где находится. Или не так? В Латвии есть отдельное имущество супругов и общее. Если при разводе не заявили что имущество общее,то общего имущества нет. Получается,что я ничего не скрывала. Или не так я думаю? Ещё Латвия не охотно на запросы отвечает,ответ до года затянуться может. АУ тогда будет продлевать процедуру?

Я бы не переживал, так как ФУ не утруждают себя запросами в иностранные государства, если сам должник или лицо, участвующее в деле не сообщило о наличии такого имущества за рубежом.

 

[Kapues]

Всем привет! Прочитал ветку и запутался, прощу помощи:
Банкрот супруг, за ним оформлен пай (в выписки указано: общая долевая собственность, доля в праве 1/450.)
На супругу оформлено - авто, зем. участок (дача), и также пай (общая долевая собственность, доля в праве 1/450).
И на ней единственное жилье в котором живет супруг и супруга.
Тут возникли вопросы:
1. В опись не включаю же единственное жилье (речь о том, что можно включить и затем решением по 48 пленуму самостоятельно ФУ исключить), но зачем это делать, если можно просто не включать, и в отчете указать что данное жилье имеет иммунитет, поэтому и не включил.
2. Имущество которое оформлено на супругу (авто, зем. участок (дача)) - совместно нажитое в браке, надо ли включать в опись?
3. Если имущество которое оформлено на супругу включаем в опись, то после проведения оценки, можно ли не выставляя на торги имущество предложить ей оплатить 50% от стоимости в КМ (оно же все равно на ней, переоформлять ничего не надо, права кредиторов не нарушаются)?
Я это вижу так, проведя оценку, направляю ей уведомление о возможности оплатить 50% за имущество в КМ супруга, она дает добро письменно , затем назначаю собрание кредиторов и выношу вопрос с повесткой: рассмотрение вопроса о возмещении 50% стоимости имущества в КМ супругой должника. Кредитор голосует "за", она платит, я деньги распределяю кредитору и завершаю реализацию.
Плюсы: не надо проводить торги, соответственно увеличивать текущие расходы, кредитор получает деньги в кратчайшие сроки, его права не нарушены.
4. По ПАЮ: так как у супруга и супруги общая долевая собственность, доля в праве 1/450, то в опись включаю только долю супруга (т.к. если включить и долю супруги, получается что с продажи я ей должен буду 50% денег возместить с доли супруга, и 50% с ее доли пая, итог: 100%, поэтому, не включаю ее долю пая в опись, и от продажи доли в пае супруга, ей 50% от выручки не выплачиваю, верно же?
5. И как 50 % денег от реализации имущества платить супруги, верно ли мыслю (исходя из прочитанного выше):
Продали например за 100 руб., расходы на торги (эл. площадка, сохранность и т.д.) - 10 руб. Итог: 90 руб.
Эти 90 руб. - 45 руб. супругу в КМ, 45 руб. - супруге?
6. А как быть с процентами от реализации, ведь если отнять только расходы на торги (при выплате денег супруге), то получается что она получит больше денег чем супруг, может справедливо считать так:
100 руб. продал, из них 7 руб. (проценты ФУ), = 93 руб. - 10 руб. (расходы на торги) = 83 руб. из поровну распределяем между супругами?

Прошу строго не судить, так как физики редко попадаются, заранее всем спасибо, кто откликнется!

1. Единственное жилье не не включается, а ИСКЛЮЧАЕТСЯ из конкурсной массы. Читайте закон внимательнее. Включать в опись его надо, т.к. возможно всплывет ст. 10 ГК РФ, позволяющая единственное жилье изъять. Более того: если должник ВНЕЗАПНО в сведениях об имеющемся имуществе укажет пять ложек оловянных и три дохлых мухи, - их тоже нужно будет включить в опись.
2. Не знаю, на сколько верно процессуально, но я бы включил. Но подавать на раздел имущества походу все-равно придется.
3. СК тут лишнее. Через оценку. Как тут предлагают выставить на торги с последующей продажей, - а зачем? Часто оно продается дороже оценочной стоимости (или даже оценочной ликвидационной)?
4. Процессуально не верно, но разумно. Думаю, никто из кредиторов возражать не станет. Если боитесь, - подайте на разногласия.
5. Я вижу как именно предложенный вариант, правильный ответ должен быть в 48 пленуме.
6. ЕМНИП, проценты берутся от выручки общей не вижу оснований от них отказываться.

 

[Денис уфа]

3. Нельзя, может участвовать наравне с другими в торгах.

Тогда мне тут не ясно следующее, допустим супруга победила в торгах, как с ней заключать ДКП? Имущество то оформлено на нее (у нее совместная собственность), соответственно что указывать в ДКП, продавец - кто, на каком праве?
Бред какой то получается, поэтому надо выкупать через иное лицо.

 

[s_diess]

Запись в реестре вторична по отношению к правоустанавливающему документу.
Как минимум меняется режим собственности с совместной на личную. Оформляете договор купли-продажи, который по факту будет смешанным - на возмездных условиях определяется иной режим собственности.

 

[маруся722]

Добрый вечер. Подскажите, пожалуйста, существует ли запрет на выдачу жене должника сумм, вырученных от продажи имущества, нажитого в браке, наличными деньгами?

 

[s_diess]

если в положении о продаже ничего такого нет, то нет

 

[м-р Фанки]

Подскажите, пожалуйста, существует ли запрет на выдачу жене должника сумм, вырученных от продажи имущества, нажитого в браке, наличными деньгами?

Если супруга в процедуре, то ее ФУ может обидеться. Вы бы проверили. Может она туристка в другом регионе?

 

[Владимир60]

существует ли запрет на выдачу жене должника сумм, вырученных от продажи имущества, нажитого в браке, наличными деньгами?

Если она не в процедуре, то нет.
Однако возможно:
- есть долги перед кредиторами и исполнительные производства по ним,
- есть долги, по которым взыскание предъявлено в банк,
- есть алиментные обязательства (даже жены такие встречаются),
- есть вероятность введения процедуры относительно жены,
- есть какие то судебные ограничения, наложенные на жену
Это все надо проверять.
Кроме того надо верифицировать получателя этих средств:
-паспорт (при этом проверить паспорт по базе данных МВД о действительности документа и отсутствии в документе незаконных изменений),
- свидетельство о браке,
- документы на приобретение квартиры.

Если вы во всем этом будете уверены и готовы за свою уверенность отвечать, то смело ....
А может все же это переложить на обсуживающий жену банк?

 

[маруся722]

Если она не в процедуре, то нет.
Однако возможно:
- есть долги перед кредиторами и исполнительные производства по ним,
- есть долги, по которым взыскание предъявлено в банк,
- есть алиментные обязательства (даже жены такие встречаются),
- есть вероятность введения процедуры относительно жены,
- есть какие то судебные ограничения, наложенные на жену
Это все надо проверять.
Кроме того надо верифицировать получателя этих средств:
-паспорт (при этом проверить паспорт по базе данных МВД о действительности документа и отсутствии в документе незаконных изменений),
- свидетельство о браке,
- документы на приобретение квартиры.

Если вы во всем этом будете уверены и готовы за свою уверенность отвечать, то смело ....
А может все же это переложить на обсуживающий жену банк?

Согласна, что все это правильно переложить на банк, т.к. у супруги должника есть одно исполнительное производство. Нам о нем известно, факультативно, она сама сказала в беседе. Поэтому и просит выдать деньги налом или перевести ее представителю на счет.

 

[АнтиБанк]

И всё-таки как продать имущество, которое находится у супруги (по документам она собственник), если процедура банкротства введена в отношении супруга, то в ДКП что писать, ФУ действующий в интересах супруга, и супруги в силу СК?
Был ли ответ на форуме, форумчане?
Как выставлять но торги, когда должник не является титульным собственником? Договор в ГИБДД такой не примут, получается распоряжаешься чужим имуществом. Неужели только через раздел СОЮ, или есть другая практика?

 

[Andrewka]

какая здесь может быть практика ? выделить долю сперва ,от субъективного права к объективному,а потом уже продавать.......

 

[s_diess]

Как ещё ВС РФ должен написать, чтобы стало понятно, что никакие доли выделяться не должны

 

[Stanislav AU]

Договор в ГИБДД такой не примут

Почему же не примут? У меня покупатели не жаловались, ну а по личному опыту скажу что в таких случаях надо звать старшего сотрудника. У них нет ни каких оснований не исполнить государственную регистрацию на победителя торгов. Во всех договорах у меня продавец - Финансовый управляющий , осуществляющий реализацию совместно нажитого имущества должника Ивана Ивановича, зарегистрированного на имя супруги должника - Елену Сергеевну.