Прошу о помощи - как спасти единственное жилье

[Tata13]

Столько споров. А достаточно дать человеку ссылку https://bankrot.fedresurs.ru/Messages.aspx?attempt=1
Там можно отфильтровать регион, вид имущества, перемотать на пол года назад и собирать статистику: Начальная цена - цена продажи.

Спасибо огромное! Всем-всем - спасибо за советы, собираю по крупицам, поэтому любая информация важна.

 

[Lamp]

Уважаемые специалисты! Очень нужна статистика - на сколько в среднем дешевле продаются залоговые квартиры на торгах (для написания апелляции). Может быть есть у кого нибудь такая аналитика или как-нибудь могу я это сама посмотреть в ЕФРСБ? В интернете нашла, что в среднем цена падает в два раза от рыночной, это так?

Цены совсем не обязательно падают на торгах. Иногда они вырастают. Вот вам свежий пример из вашего города Новосибирск:
1) 2 к.кв. площадью 59,7 кв.м. по адресу г. Новосибирск, ул. Никитина, дом 70 при стартовой цене 2 млн. 790 тыс. руб. на торгах квартиру купили за 3 млн. 069 тыс. руб.
Торги были реальные, открытые. Человек занявший второй место на торгах преложил 2 млн. 929 тыс. 500 руб.
Торги были 3 марта 2020 г. Зарегистрировано на торги было 4 человека, ценовые предложения подали три человека. Вот тут по ссылке можете сами ознакомится, там даже протокол торгов прикреплен внизу страницы:
https://bankrot.fedresurs.ru/MessageWindow.aspx?ID=28637B57EBFAFD9AAB249A708E41A066

 

[Tata13]

Прошу подсказать - в реестр требований кредиторов включен залоговый кредитор с суммой требования, которая фактически меньше на 30 тысяч (не учтены платежи, которые поступали после подачи заявления на банкротство, в реструктуризации) - банк их принял, заявление о включении требований подавал уже после поступления этих платежей (август 2020). Имеется справка банка о задолженности и сумма в ней не та, которую заявил кредитор при включении в реестр. Может ли ФУ сам внести изменения в реестр? Или нужно обращаться в суд?

 

[Kapues]

Прошу подсказать - в реестр требований кредиторов включен залоговый кредитор с суммой требования, которая фактически меньше на 30 тысяч (не учтены платежи, которые поступали после подачи заявления на банкротство, в реструктуризации) - банк их принял, заявление о включении требований подавал уже после поступления этих платежей (август 2020). Имеется справка банка о задолженности и сумма в ней не та, которую заявил кредитор при включении в реестр. Может ли ФУ сам внести изменения в реестр? Или нужно обращаться в суд?

Исходя из описанной Вами ситуации, надо подавать заявление об исключении требований кредитора в из РТК в части. ФУ вносит в РТК только сведения о погашении после установления требований. Устанавливать и исключать требования - прерогатива суда.

 

[Tata13]

Спасибо! И еще, если не будет наглостью с моей стороны - супруг (не банкрот, по договору - равноправный заемщик 2) хочет погасить частично задолженность залоговому кредитору (залоговый в реестре один). Можно ли ему внести платеж (для верности оформив дарение ему денег третьим лицом)? Или лучше, чтобы заплатил сын (совершеннолетний, у него доля в квартире, студент - также с дарением денег от родственника). Прочитала ветку Евгеньи, но она в разводе с супругом, поэтому ситуация немного иная, мне кажется, что если платит третье лицо больше заморочек, а супруг и так должен платить и вроде преимущественного гашения нет - ведь у залогового и так преимущественное право. Или я не права?

 

[Kapues]

Спасибо! И еще, если не будет наглостью с моей стороны - супруг (не банкрот, по договору - равноправный заемщик 2) хочет погасить частично задолженность залоговому кредитору (залоговый в реестре один). Можно ли ему внести платеж (для верности оформив дарение ему денег третьим лицом)? Или лучше, чтобы заплатил сын (совершеннолетний, у него доля в квартире, студент - также с дарением денег от родственника). Прочитала ветку Евгеньи, но она в разводе с супругом, поэтому ситуация немного иная, мне кажется, что если платит третье лицо больше заморочек, а супруг и так должен платить и вроде преимущественного гашения нет - ведь у залогового и так преимущественное право. Или я не права?

По-моему, у кредиторов и суда в первую очередь должен возникнуть вопрос "откуда дровишки". Если займ или дарение денег, то надо опять-таки доказывать, что у того человека такие деньги должны быть с учетом его доходов.

 

[Tata13]

По-моему, у кредиторов и суда в первую очередь должен возникнуть вопрос "откуда дровишки". Если займ или дарение денег, то надо опять-таки доказывать, что у того человека такие деньги должны быть с учетом его доходов.

Будет счет из банка о снятии средств с личного счета дарителя

 

[Tata13]

Будет счет из банка о снятии средств с личного счета дарителя

Причем это по-честному - папа деньги копил на поездку, решил нам помочь. Сумма не покрывает полностью долга, но хоть что-то, а там мировое буду просить в крайнем случае, если апелляция не пройдет. Все-таки может супруг оплатить?

 

[Lamp]

Все-таки может супруг оплатить?

Если вы в браке, то оплата супругом самый неудачный вариант.
Во-первых это оплата совместно нажитыми деньгами.Т.е. это не его личные деньги, а ваши общие деньги. Потому как у лиц находящихся в браке никаких "личных" денег нет (если не брачного договора). Все деньги считаются совместно нажитыми.
Во-вторых это в чистом виде преимущественное удовлетворение требование одного кредитора в ущерб другим кредитором.
Погашать остаток вашего ипотечного кредита в вашем случае должен кто то другой, а не ваш супруг.
Например отец, брат, друг , сосед, знакомый и т.д. Если ваш папа хочет вам помочь, то пусть и делает денежный перевод (оплату) со своего личного счета.

 

[leeex77]

Спасибо! И еще, если не будет наглостью с моей стороны - супруг (не банкрот, по договору - равноправный заемщик 2) хочет погасить частично задолженность залоговому кредитору (залоговый в реестре один). Можно ли ему внести платеж (для верности оформив дарение ему денег третьим лицом)? Или лучше, чтобы заплатил сын (совершеннолетний, у него доля в квартире, студент - также с дарением денег от родственника). Прочитала ветку Евгеньи, но она в разводе с супругом, поэтому ситуация немного иная, мне кажется, что если платит третье лицо больше заморочек, а супруг и так должен платить и вроде преимущественного гашения нет - ведь у залогового и так преимущественное право. Или я не права?

Если Вы это сделаете то потеряете деньги. Суд признает их совместно нажитым имуществом, сделку развернут, а половину включат в КМ.

 

[Tata13]

Если Вы это сделаете то потеряете деньги. Суд признает их совместно нажитым имуществом, сделку развернут, а половину включат в КМ.

Сыну оплатить? Ссылаясь на то, что у него доля в квартире?

 

[leeex77]

Сыну оплатить? Ссылаясь на то, что у него доля в квартире?

Это выход, только не супругу с которым у Вас общее домовладение. А еще лучше было бы чтобы вообще посторонний человек. Тогда вообще не возникнет вопросов.

 

[Tata13]

Это выход, только не супругу с которым у Вас общее домовладение. А еще лучше было бы чтобы вообще посторонний человек. Тогда вообще не возникнет вопросов.

Спасибо! Но если выбирать между сыном, у которого доля и папой - кем лучше? Или без разницы. Мне кажется, что у сына больше оснований, он ведь может потерять жилье.

 

[Tata13]

То есть сделать вот так: супругу-созаемщику написать письменное обращение об открытии ипотечного счета на свое имя, сообщении его реквизитов, потом третье лицо вносит деньги на этот счет. А об исполнении пишет третье лицо или супруг может? Одновременно ищем нотариуса, который сможет принять деньги в депозит для перечисления банку на тот случай, если банк не ответит.

 

[м-р Фанки]

Во-первых это оплата совместно нажитыми деньгами.Т.е. это не его личные деньги, а ваши общие деньги. Потому как у лиц находящихся в браке никаких "личных" денег нет (если не брачного договора). Все деньги считаются совместно нажитыми.

За исключением полученных в дар

А еще лучше было бы чтобы вообще посторонний человек. Тогда вообще не возникнет вопросов.

Вполне могут возникнуть. Чего это посторонний человек так расщедрился? Не получены ли им деньги от должника? Не произошла ли суброгация по требованию?

супругу-созаемщику написать письменное обращение об открытии ипотечного счета на свое имя, сообщении его реквизитов

Только будет ли это счетом банка, а не счетом супруга? Банки для расчетов по кредитам могут открывать заемщикам счета, денежные средства на которых принадлежат гражданам, а при погашении кредита списывать средства с этих счетов на счета, средства на которых уже принадлежат банку. Так что при поступлении средств на счет (вклад до востребования или депозитный), открытый на имя супруга, возникает вопрос, что это средства совместно нажитые. У вас судя по всему и был такой счет № 40817*, раз в реструктуризации его заблокировали. Нужно запрашивать реквизиты счетов, на которые банки списывают средства как погашение кредита и процентов.

 

[leeex77]

За исключением полученных в дар

Вполне могут возникнуть. Чего это посторонний человек так расщедрился? Не получены ли им деньги от должника? Не произошла ли суброгация по требованию?

Только будет ли это счетом банка, а не счетом супруга? Банки для расчетов по кредитам могут открывать заемщикам счета, денежные средства на которых принадлежат гражданам, а при погашении кредита списывать средства с этих счетов на счета, средства на которых уже принадлежат банку. Так что при поступлении средств на счет (вклад до востребования или депозитный), открытый на имя супруга, возникает вопрос, что это средства совместно нажитые. У вас судя по всему и был такой счет № 40817*, раз в реструктуризации его заблокировали. Нужно запрашивать реквизиты счетов, на которые банки списывают средства как погашение кредита и процентов.

В смысле будет. Доказывать это обязанность оспаривающей стороны. Захотел человек и погасил, что ЗоБ это запрещает сделать? Не тут не согласен.

 

[leeex77]

За исключением полученных в дар

У нас в одном деле денежные требования полученные в дар супругой не признали и половину включили в КМ как совместно нажитое. Так что и Ваш вариант полон сюрпризов.

 

[м-р Фанки]

Доказывать это обязанность оспаривающей стороны.

ВС любит переносить бремя доказывания. Нижестоящие суды, глядя на это, могут и в таком споре переложить бремя доказывания

У нас в одном деле денежные требования полученные в дар супругой не признали и половину включили в КМ как совместно нажитое. Так что и Ваш вариант полон сюрпризов.

Как так? А как же имущество, полученное одним из супругов во время брака в дар, в порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам (имущество каждого из супругов), является его собственностью (п. 1 ст. 36 СК РФ)?
Может пришлете ссылку на судебный акт? Я бы посмотрел мотивировку судьи

 

[Tata13]

Целевое даре

За исключением полученных в дар

Вполне могут возникнуть. Чего это посторонний человек так расщедрился? Не получены ли им деньги от должника? Не произошла ли суброгация по требованию?

Только будет ли это счетом банка, а не счетом супруга? Банки для расчетов по кредитам могут открывать заемщикам счета, денежные средства на которых принадлежат гражданам, а при погашении кредита списывать средства с этих счетов на счета, средства на которых уже принадлежат банку. Так что при поступлении средств на счет (вклад до востребования или депозитный), открытый на имя супруга, возникает вопрос, что это средства совместно нажитые. У вас судя по всему и был такой счет № 40817*, раз в реструктуризации его заблокировали. Нужно запрашивать реквизиты счетов, на которые банки списывают средства как погашение кредита и процентов.

Кредитор АИЖК, представляет его интересы ВТБ, платили через ВТБ - запросить супругу реквизиты счета у АИЖК, оформить целевое дарение от близкого родственника и внести супругу или родственником на этот счёт внести деньги? Как думаете лучше? Или уже чтобы 100% через нотариуса родственником внести? Спасибо Вам, огромное, за помощь!

 

[м-р Фанки]

оформить целевое дарение от близкого родственника и внести супругу или родственником на этот счёт внести деньги?

Главное, чтобы тот кто платит или передает деньги для оплаты мог обосновать источник происхождения денег, что это его личные деньги.
Сын может получить деньги в дар (не от родителей) и заплатить от собственного имени. Он не заемщик, но у него есть право заплатить, т.к. он может утратить свои права на имущество.
Супруг как созаемщик тоже может заплатить. Но, как выше написали, не стоит ему прикасаться к деньгам. Договор дарения может быть заключен не на передачу денежных средств, а на то, что даритель обязуется освободить заемщика-супруга, не находящегося в процедуре, от обязанности перед банком путем платежа банку. И платить дарителю нужно непосредственно кредитору или в депозит нотариуса для передачи кредитору (если банк не дает реквизиты), а не счет, средствами на котором может распоряжаться одаряемый супруг-созаемщик