Конкурсный управляющей предлагает подписать ДКП,только после оплаты имущества.Это правомерно?

[ТП136]

Здравствуйте.Выиграны несколько лотов по прямому договору,конкурсный управляющей прислал предложение о заключение ДКП,в котором указано: что он предлагает произвести оплату за имущество до подписания ДКП(уступки) путем перечисления денежных средст на основной счет должника.Я с таким не сталкивался.
Вопрос.А как это оплатить не подписав ДКП? Если можно пояснить с указанием законов и норм разрешающие или запрещающие такие действия.

 

[Денис Лобаненко]

А как это оплатить не подписав ДКП?

Как говорила моя бабушка : "Бред сивой кобылы" (с)

 

[ТП136]

Как говорила моя бабушка : "Бред сивой кобылы" (с)

А моя бабушка: "Курит трубку".
Вы по делу пишите,а нет ответа или незнаете как пояснить,просьба не писать.Петросянов хватает.
Спасибо

 

[Kapues]

Здравствуйте.Выиграны несколько лотов по прямому договору,конкурсный управляющей прислал предложение о заключение ДКП,в котором указано: что он предлагает произвести оплату за имущество до подписания ДКП(уступки) путем перечисления денежных средст на основной счет должника.Я с таким не сталкивался.
Вопрос.А как это оплатить не подписав ДКП? Если можно пояснить с указанием законов и норм разрешающие или запрещающие такие действия.

Никто Вам не запрещает оплатить до подписания договора. Просто до момента подписания договора это будет неосновательным обогащением Должника.

 

[ТП136]

Никто Вам не запрещает оплатить до подписания договора. Просто до момента подписания договора это будет неосновательным обогащением Должника.

Я понимаю что не запрещает.Но в обычной практике,не только на торгах,сначало подписываешь ДКП ,потом деньги.Тут же наооборот.Вот и смущает такое действие КУ.

 

[s_diess]

Ну скорее всего - вы заплатите 50 рублей, после этого уважаемый Иван Иваныч Пупкин предложит управляющему 51 рубль, и произойдет фокус. А деньги вам вернут.

 

[Наталья_З]

Вопрос.А как это оплатить не подписав ДКП? Если можно пояснить с указанием законов и норм разрешающие или запрещающие такие действия.

А зачем это делать - платить, не подписав ДКП?

Надо у вашего АУ и спросить, какими законами и нормами он руководствуется, предлагая вам такой порядок действий.

 

[TRIO.IRK]

Порядок расчетов прописывается в договоре. Если в нем сказано, что оплата покупателем продавцу произведена до подписания ДКП(при покупки недвиги за наличку в агентствах недвижимости часто используют такую формулировку), то КУ прав, так что надо смотреть, что написано у Вас. Проект договора-то Вам выслали?

 

[ТП136]

А зачем это делать - платить, не подписав ДКП?

Надо у вашего АУ и спросить, какими законами и нормами он руководствуется, предлагая вам такой порядок действий.

Он не поясняет каким законом и нормами,говорит такие условия ДКП.

 

[ТП136]

Порядок расчетов прописывается в договоре. Если в нем сказано, что оплата покупателем продавцу произведена до подписания ДКП(при покупки недвиги за наличку в агентствах недвижимости часто используют такую формулировку), то КУ прав, так что надо смотреть, что написано у Вас. Проект договора-то Вам выслали?

Да,выслал ДКП и дословна написано:
произвести оплату за имущество до подписания ДКП(уступки) путем перечисления денежных средст на основной счет должника

 

[Наталья_З]

Да,выслал ДКП и дословна написано:
произвести оплату за имущество до подписания ДКП(уступки) путем перечисления денежных средст на основной счет должника

Свободу договора никто не отменял, значит им и руководствуйтесь, раз прописано.

 

[ТП136]

Свободу договора никто не отменял, значит им и руководствуйтесь, раз прописано.

Если вы руководствуетесь,всем тем что прописано,неразобравшись,то увы и ах.

 

[Наталья_З]

увы и ах

Что прописано в положении о реализации, то и должно исполняться.

Если не цените чужой опыт - не спрашивайте.

 

[ТП136]

А зачем это делать - платить, не подписав ДКП?

Надо у вашего АУ и спросить, какими законами и нормами он руководствуется, предлагая вам такой порядок действий.

Это вы писали

Что прописано в положении о реализации, то и должно исполняться.

И это вы пишите.
Где тут какой опыт,когда вы трактуете один вопрос по разному.

 

[Наталья_З]

Это вы писали


И это вы пишите.
Где тут какой опыт,когда вы трактуете один вопрос по разному

Это вы писали

И это вы пишите.
Где тут какой опыт,когда вы трактуете один вопрос по разному.

Потому, что вы до этого не написали, что у вас в договоре это прямо прописано. Такой порядок бывает не часто (по моему скромному опыту), поэтому и написала, узнайте чем руководствуется ваш АУ, предлагая такой порядок. На мой взгляд это логично, прямо спросить у АУ, а потом над этим подумать.

Я бы на вашем месте смотрела, совпадает ли у вас текст положения о реализации, его сроки и порядок со сроками и порядком по договору. Если в положении о реализации прописан порядок, который отличается от договора, то ориентируйтесь на положение о реализации, т.к. положение о реализации, в отличии от проекта договора утверждается судом (если имущество не залоговое, если залоговое, то собранием кредиторов). А суд, при утверждении, обязан проверить положение о реализации на законность.

Проект договора публикуется в сообщении о проведении торгов в двух местах - на ефрсб и на торговой площадке. Проверьте, не отличаются ли они.

Кроме того, у вас должен быть протокол победителя торгов. Проверьте на торговой площадке, действительно ли вы являетесь победителем. Только не перепутайте протокол о допуске к участию в торгах и протокол победителя. Вы должны быть именно в протоколе победителя.

Инструкция 495 Минэкономразвития - читайте, собственно она этот процесс и регулирует (помимо закона о банкротств, конечно).

В заключение хочу сказать, что мне не понятно, что такое прямой договор, о котором вы пишите. Торги проводятся в форме открытого аукциона, закрытого аукциона и публичного предложения. А что такое торги по прямому договору? Публичное предложение?

Сомнения определённые возникают еще и потому, что сейчас торги у многих приостановлены, т.к. они согласно 495 Инструкции проводятся в рабочие дни с 8 до 19 часов, а с рабочими днями сейчас большая путаница.

Поэтому сверяйте проекты договоров на идентичность, сверяйте положение о реализации на отсутствие противоречий с договором, ищите себя в Протоколе определения победителя торгов и читайте 495 Инструкцию.

 

[ТП136]

Потому, что вы до этого не написали, что у вас в договоре это прямо прописано. Такой порядок бывает не часто (по моему скромному опыту), поэтому и написала, узнайте чем руководствуется ваш АУ, предлагая такой порядок. На мой взгляд это логично, прямо спросить у АУ, а потом над этим подумать.

Я бы на вашем месте смотрела, совпадает ли у вас текст положения о реализации, его сроки и порядок со сроками и порядком по договору. Если в положении о реализации прописан порядок, который отличается от договора, то ориентируйтесь на положение о реализации, т.к. положение о реализации, в отличии от проекта договора утверждается судом (если имущество не залоговое, если залоговое, то собранием кредиторов). А суд, при утверждении, обязан проверить положение о реализации на законность.

Проект договора публикуется в сообщении о проведении торгов в двух местах - на ефрсб и на торговой площадке. Проверьте, не отличаются ли они.

Кроме того, у вас должен быть протокол победителя торгов. Проверьте на торговой площадке, действительно ли вы являетесь победителем. Только не перепутайте протокол о допуске к участию в торгах и протокол победителя. Вы должны быть именно в протоколе победителя.

Инструкция 495 Минэкономразвития - читайте, собственно она этот процесс и регулирует (помимо закона о банкротств, конечно).

В заключение хочу сказать, что мне не понятно, что такое прямой договор, о котором вы пишите. Торги проводятся в форме открытого аукциона, закрытого аукциона и публичного предложения. А что такое торги по прямому договору? Публичное предложение?

Сомнения определённые возникают еще и потому, что сейчас торги у многих приостановлены, т.к. они согласно 495 Инструкции проводятся в рабочие дни с 8 до 19 часов, а с рабочими днями сейчас большая путаница.

Поэтому сверяйте проекты договоров на идентичность, сверяйте положение о реализации на отсутствие противоречий с договором, ищите себя в Протоколе определения победителя торгов и читайте 495 Инструкцию.

Спасибо за подробный ответ.
Прямой договор предпологает участие без ЭП,ЭЦП и как правило идут после ПП и имущество которое стоит мение100 000 р.

 

[Наталья_З]

В общем, если вы приобрели малоценное имущество юрика, то в любом случае, должен быть протокол собрания кредиторов, согласно которому принято решение вам это имущество продать.

Если речь об имуществе физика, то не понимаю как можно приобрести его по прямому договору, после публичного предложения имущество предлагается кредиторам.

 

[ТП136]

В общем, если вы приобрели малоценное имущество юрика, то в любом случае, должен быть протокол собрания кредиторов, согласно которому принято решение вам это имущество продать.

Если речь об имуществе физика, то не понимаю как можно приобрести его по прямому договору, после публичного предложения имущество предлагается кредиторам.

Все можно п.5 ст 139 Зоб.

 

[Наталья_З]

Все можно п.5 ст 139 Зоб.

Да я в курсе этой статьи и этого пункта, но там не говорится о продаже после публичного предложения.

Вообще, есть практика, согласно которой РосРеестр обжалует такие действия и возвращает имущество в конкурсную массу.

Так что это не совсем законно и данный пункт не подразумевает прямых продаж после публичного предложения, там об этом и не говорится.

Это если только особо отчаянные так делают, а потом как повезёт. Имущество после публичного предложения должно кредиторам предлагаться, а не по прямому договору продаваться - вот это по закону. Могу даже статью назвать, но наверно и сами знаете.

 

[ТП136]

Но есть практика, согласно которой РосРеестр обжалует такие действия и возвращает имущество в конкурсную массу.

А на каком основание обжалует? Если есть практика, поделитесь.Интересно почитать.

А что этот пункт подразумевает?

Если СК приняло такое решение и в рамках закона,что значит повезет?