Покупатель не оплатил имущество, приобретенное на торгах!

[s_diess]

а я думал тут практикой делятся.
для чего тогда форум нужен ? просто пообщаться вы можете в семейном чате в ватсапе.

Вам посоветовали с точки зрения практики, как нужно делать. Форум миссию выполнил.

 

[ZlobniiDen]

Вот неплохой пример разрешения данной ситуации, если еще не было такого.
АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЗАПАДНО-СИБИРСКОГО ОКРУГА ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 6 сентября 2018 г. по делу N А03-14529/2017
Продал, заключился, покупашка не оплатил, существенные условия договора не выполнены, пихнул дальше на повторные, с первого покупашки убытки по результатам итоговой продажи. Это может быть быстрее чем сразу бодаться в суде.
У меня просто сейчас такая хрень с недвигой, ребята одни пожадничали, расторговали объект в космос на первых торгах, а потом карантин, курс и они чёт приуныли.

 

[Tumyp]

Вот неплохой пример разрешения данной ситуации, если еще не было такого.
АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЗАПАДНО-СИБИРСКОГО ОКРУГА ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 6 сентября 2018 г. по делу N А03-14529/2017
Продал, заключился, покупашка не оплатил, существенные условия договора не выполнены, пихнул дальше на повторные, с первого покупашки убытки по результатам итоговой продажи. Это может быть быстрее чем сразу бодаться в суде.
У меня просто сейчас такая хрень с недвигой, ребята одни пожадничали, расторговали объект в космос на первых торгах, а потом карантин, курс и они чёт приуныли.

спасибо полезно

 

[i.chernikov]

Господа аукционные брокеры, перекупщики и примкнувшие к ним покупатели авто за 1 рубль с банкротных торгов.
Если вкратце, то примерно в течение пяти лет в учебных заведениях студенты юридических факультетов страдают такой фигней, как изучение права. Это конечно же абсолютно пустая трата времени, так как законы в открытом доступе, читай-не-хочу и вообще.
С одним маленьким но. В этих самых законах черным по белому написано, что договор заключается по итогам торгов и может быть расторгнут (отказ от договора может быть совершен) в случаях, установленных законом и договором.
И никакое положение о торгах не создает права второго участника на заключение ДКП и , следовательно, бездействием АУ его права не нарушаются. Право заключить договор возникнет тогда, когда КУ вам сделает предложение (оферту).

при всем уважении, во первых большая часть имущества у вас продается благодаря перечисленным вами людям (не было бы конкуренции итоговые цены были бы намного ниже) аво вторых.. имев дело с адвокатами по дтп например, у меня сложилось впечатление что да - их 5 лет это реально пустая трата времени, потому что походу не научились даже читать то что в открытом доступе - все что было сделано для решения в мою пользу - сделал я сам пользуясь открытым доступом, все что сработало против меня - было сделано по совету адвоката, при том что я уточнял точно ли стоит делать именно так.... искренне надеюсь что в сфере банкротств не так.

 

[Asteriks]

Вот неплохой пример разрешения данной ситуации, если еще не было такого.
АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЗАПАДНО-СИБИРСКОГО ОКРУГА ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 6 сентября 2018 г. по делу N А03-14529/2017
Продал, заключился, покупашка не оплатил, существенные условия договора не выполнены, пихнул дальше на повторные, с первого покупашки убытки по результатам итоговой продажи. Это может быть быстрее чем сразу бодаться в суде.
У меня просто сейчас такая хрень с недвигой, ребята одни пожадничали, расторговали объект в космос на первых торгах, а потом карантин, курс и они чёт приуныли.

Воспользовавшись этой замечательной практикой пошел взыскивать убытки с победителя торгов, который не захотел оплачивать договор купли-продажи (разницу между ценой этого договора и ценой, по которой имущество в итоге купили на публичке).
Приходит представитель этого первого победителя и говорит: "А мы не оплачивали, потому что договор не заключен. Конкурсный прислал нам предложение и проект договора, мы подписали, отправили ему, а обратно подписанный конкурсным не дождались. Ну и раз договор не заключен, с чего нам вдруг платить."
Я говорю: я оферту товарищам сделал, они ее приняли. По закону о банкротстве я обязан только предложение с проектом направить. Кроме того, после заключения договора сведения об этом опубликованы на ЭТП и в ефрсб. Какие еще подтверждения нужны людям что договор заключен.
И тут судья спрашивает: "А что договор-то подписанный не направили? Никто не обязан ваши ефрсб читать". Занавес.
Коллеги, кто направляет покупателям подписанные договоры купли-продажи?

 

[s_diess]

Направляю подписанный со своей стороны, покупатель возвращает обратно 1 экземпляр, подписанный с его стороны. Итого у каждого по нормальному, подписанному обеими сторонами, договору

 

[Asteriks]

Направляю подписанный со своей стороны, покупатель возвращает обратно 1 экземпляр, подписанный с его стороны. Итого у каждого по нормальному, подписанному обеими сторонами, договору

Тогда такой вопрос. Направления покупателю предложения заключить договор купли-продажи с проектом в соотв. с п.16 ст. 110 закона о банкротстве (оферты) и получения в ответ от покупателя подписанного им договора (акцепта) недостаточно, что бы считать договор купли-продажи заключенным? Кто считает, что достаточно, - лайк, пожалуйста. Кто считает, что не достаточно, напишите, пожалуйста, почему.

 

[s_diess]

ну по недвижимости, как минимум, в силу норм ГК РФ требуется единый документ, подписанный обеими сторонами

 

[Asteriks]

ну по недвижимости, как минимум, в силу норм ГК РФ требуется единый документ, подписанный обеими сторонами

Так он и есть. Лежит у меня. Сведения о заключении договора опубликованы на ЭТП и в ефрсб (п. 3 прил. 2 приказа МЭР №178). Где написано, что я обязан направлять договор обратно покупателю? Я искренне не понимаю.

 

[Прасковья]

Доброго дня!
Думаю, можно докрутить эту ситуацию с помощью ППВС № 49 от 25.12.2018.
Тут вопрос о соблюдении формы оферты: она не содержала подписи продавца, но явно исходила от него и содержала (вкупе с публикациями и протоколами итогов торгов) явно выраженное намерение продавца заключить договор.
"В силу пункта 3 статьи 154 и пункта 1 статьи 432 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) договор считается заключенным, если между сторонами достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора. Соглашение сторон может быть достигнуто путем принятия (акцепта) одной стороной предложения заключить договор (оферты) другой стороны (пункт 2 статьи 432 ГК РФ), путем совместной разработки и согласования условий договора в переговорах, иным способом, например, договор считается заключенным и в том случае, когда из поведения сторон явствует их воля на заключение договора (пункт 2 статьи 158, пункт 3 статьи 432 ГК РФ).
Несоблюдение требований к форме договора при достижении сторонами соглашения по всем существенным условиям (пункт 1 статьи 432 ГК РФ) не свидетельствует о том, что договор не был заключен. В этом случае последствия несоблюдения формы договора определяются в соответствии со специальными правилами о последствиях несоблюдения формы отдельных видов договоров, а при их отсутствии - общими правилами о последствиях несоблюдения формы договора и формы сделки (статья 162, пункт 3 статьи 163, статья 165 ГК РФ).
По общему правилу, оферта должна содержать существенные условия договора, а также выражать намерение лица, сделавшего предложение (оферента), считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение (абзац второй пункта 1 статьи 432, пункт 1 статьи 435 ГК РФ).
В случае направления конкретному лицу предложения заключить договор, в котором содержатся условия, достаточные для заключения такого договора, наличие намерения отправителя заключить договор с адресатом предполагается, если иное не указано в самом предложении или не вытекает из обстоятельств, в которых такое предложение было сделано.
Условия договора могут быть определены путем отсылки к примерным условиям договоров (статья 427 ГК РФ) или к условиям, согласованным предварительно в процессе переговоров сторон о заключении договора, а также содержаться в ранее заключенном предварительном (статья 429 ГК РФ) или рамочном договоре (статья 429.1 ГК РФ) либо вытекать из уже сложившейся практики сторон.
При заключении договора путем обмена документами для целей признания предложения офертой не требуется наличия подписи оферента, если обстоятельства, в которых сделана оферта, позволяют достоверно установить направившее ее лицо (пункт 2 статьи 434 ГК РФ)".
(пункты 1, 3, 7-9 ППВС № 49)

Одним словом, пункты 1-14 ППВС №49 Вам в помощь.
Докрутите сами.

P.S.: Какие-то тут недоговоренности... Если покупатель подписал договор, направил его продавцу, и ждет в ответ подписанный продавцом договор, то почему не общается с продавцом? Если продавец получил подписанный покупателем договор и ждет оплаты, а оплаты нет, то почему не общается с покупателем? Как дети, ей-Богу.

 

[s_diess]

Статья 550 ГК РФ. Договор продажи недвижимости заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами (пункт 2 статьи 434). Несоблюдение формы договора продажи недвижимости влечет его недействительность.

Так он и есть. Лежит у меня. Сведения о заключении договора опубликованы на ЭТП и в ефрсб (п. 3 прил. 2 приказа МЭР №178). Где написано, что я обязан направлять договор обратно покупателю? Я искренне не понимаю.

у вас такой договор есть, а у покупателя нет.
для покупателя ваши публикации с точки зрения гражданского права - ни о чем, о не может полагаться на них для подтверждения своего титула, регистрации прав и тп.
конечно, любой нормальный покупатель будет искать АУ, просить договор и тп. это разумное и ожидаемое поведение стандартного участника оборота.
но для рассмотрения сферической ситуации в вакууме, когда покупатель с круглыми глазами говорит, что у меня подписанного договора нет, вот я и не плачУ, я не обязан бегать за КУ и тп., как суд отреагирует на такие доводы - хз.
по-моему, проще не проверяться

 

[ЯВВ]

Скажу за себя
Никогда не отправляю подписанный договор
Ибо хрен его знает когда его подпишет покупатель
А три дня на публикацию еще никто не отменял
Обычно покупатель приезжает подписать в течение 5 дней с получения...
Иногда иногородние присылают подписанные
Я ставлю свою подпись дату подписания и направлю им, параллельно публикую в ЕФРСБ
Предположу что схема логичная
По крайней мере поводов пожаловаться не много...

 

[Александр Григорьев]

Скажу за себя
Никогда не отправляю подписанный договор
Ибо хрен его знает когда его подпишет покупатель
А три дня на публикацию еще никто не отменял
Обычно покупатель приезжает подписать в течение 5 дней с получения...
Иногда иногородние присылают подписанные
Я ставлю свою подпись дату подписания и направлю им, параллельно публикую в ЕФРСБ
Предположу что схема логичная
По крайней мере поводов пожаловаться не много...

В итоге у каждой стороны есть подписанный договор.

 

[Asteriks]

Скажу за себя
Никогда не отправляю подписанный договор
Ибо хрен его знает когда его подпишет покупатель
А три дня на публикацию еще никто не отменял
Обычно покупатель приезжает подписать в течение 5 дней с получения...
Иногда иногородние присылают подписанные
Я ставлю свою подпись дату подписания и направлю им, параллельно публикую в ЕФРСБ
Предположу что схема логичная
По крайней мере поводов пожаловаться не много...

Аналогично. Направляю предложение и проект, как того требует ЗоБ. Получаю подписанный, подписываю сам. Публикую на этп и ефрсб, как того требует приказ МЭР. Жду с даты договора 30 дней. Поступают деньги, передаю имущество по акту. Регистрируем имущество (если требуется). Все по букве закона. И дальше буду так делать. А жука дожму.

 

[Magic99]

Вы правы, про расторжение - это мы от себя в порядке реализации намудрили (подстраховались, на свою голову ))). в ФЗоБ есть только указание на обязанность оплатить в течение 30 дней. а если не оплатили, то действительно логичнее взыскивать задолженность по договору, чем проводить новые торги или заключать договор со вторым участником.

Вы должы действовать в интересах кредиторов согласно ФЗоБ, заключение договора со вторым участником (если он согласен) больше соответствует этим целям. Бегать за уклонистом можно очень долго. Кстати, КУ вправе предложить заключить договор второму участнику, а участник вправе ли отказаться?

 

[Magic99]

от сюда и вопрос, не расторгая договор КУ нарушает право второго участника на заключение ДКП.
как я понял из практики, кредитор пишет жалобу на бездействие КУ

КУ вправе предложить, а не обязан. Он может организовать повторные торги, без предложения второму.

 

[TRIO.IRK]

Вы должы действовать в интересах кредиторов согласно ФЗоБ, заключение договора со вторым участником (если он согласен) больше соответствует этим целям. Бегать за уклонистом можно очень долго.

Если ДКП уже был заключен с победителем, то права заключить договор со вторым участником уже нет:
п. 16 ст. 110:
В случае отказа или уклонения победителя торгов от подписания данного договора в течение пяти дней с даты получения указанного предложения внешнего управляющего внесенный задаток ему не возвращается и внешний управляющий вправе предложить заключить договор купли-продажи предприятия участнику торгов, которым предложена наиболее высокая цена предприятия по сравнению с ценой предприятия, предложенной другими участниками торгов, за исключением победителя торгов.
У него есть право взыскивать стоимость имущества или, если есть соответствующее условие в ДКП, расторгать его.

Кстати, КУ вправе предложить заключить договор второму участнику, а участник вправе ли отказаться?

п. 15 ст. 110:
Суммы внесенных заявителями задатков возвращаются всем заявителям, за исключением победителя торгов, в течение пяти рабочих дней со дня подписания протокола о результатах проведения торгов.
Как тогда второго участника можно обязать?
Кстати, в новых обсуждаемых сейчас поправках к ЗоБу обязанность по заключению будет уже не только у победителя, но и у второго участника(в случае уклонения победителя), которая будет обеспечиваться удержанием задатка до подписания ДКП с победителем.

 

[Magic99]

Если ДКП уже был заключен с победителем, то права заключить договор со вторым участником уже нет:
п. 16 ст. 110:
В случае отказа или уклонения победителя торгов от подписания данного договора в течение пяти дней с даты получения указанного предложения внешнего управляющего внесенный задаток ему не возвращается и внешний управляющий вправе предложить заключить договор купли-продажи предприятия участнику торгов, которым предложена наиболее высокая цена предприятия по сравнению с ценой предприятия, предложенной другими участниками торгов, за исключением победителя торгов.
У него есть право взыскивать стоимость имущества или, если есть соответствующее условие в ДКП, расторгать его.

Я так понимаю не может до того момента, когда появятся основания (неоплата) и договор будет расторгнут в одностороннем порядке. А далее ОТ вправе (но не обязан) предложить второму участнику заключить договор.

 

[TRIO.IRK]

Я так понимаю не может до того момента, когда появятся основания (неоплата) и договор будет расторгнут в одностороннем порядке. А далее ОТ вправе (но не обязан) предложить второму участнику заключить договор.

А вот тут возможен полет творческой мысли

 

[i.chernikov]

Скажу за себя
Никогда не отправляю подписанный договор
Ибо хрен его знает когда его подпишет покупатель
А три дня на публикацию еще никто не отменял
Обычно покупатель приезжает подписать в течение 5 дней с получения...
Иногда иногородние присылают подписанные
Я ставлю свою подпись дату подписания и направлю им, параллельно публикую в ЕФРСБ
Предположу что схема логичная
По крайней мере поводов пожаловаться не много...

Мне на все выигранные лоты присылали сразу подписанные ку договора, подписывал - сразу скан и отправлял по электронке ку, чтобы он видел что с моей стороны все подписано, потом за лотом отправлял помощника (после оплаты естественно), который уже привозил подписанный оригинал ку, подписывал по доверенности акты и собственно забирал имущество.
а что значит хрен знает когда подпишет, там в положении всегда прописано 5 или 10 дней на подписание, и там в принципе понятно, как себя ведет покупатель, от того что вы не отправляете подписанный, если он хочет слиться, вас это не убережет от остального геморроя