Оспаривание по залоговому кредитору

[SPropeler]

Добрый день. Должник физическое лицо передал недвижимость по договору залога как исполнение долга ( соглашение об отступном) за 2 месяца до процедуры.
Не поделитсь практикой или соображениями на счет того можно ли оспорить цену в отступном. Она как минимум ниже кадастровой стоимости. В этом случае можно будет взыскать с бывшего кредитора преимущественное удовлетворение.

 

[Astorkot]

Добрый день. Должник физическое лицо передал недвижимость по договору залога как исполнение долга ( соглашение об отступном) за 2 месяца до процедуры.
Не поделитсь практикой или соображениями на счет того можно ли оспорить цену в отступном. Она как минимум ниже кадастровой стоимости. В этом случае можно будет взыскать с бывшего кредитора преимущественное удовлетворение.

ППВАС 35

 

[Kapues]

Не поделитсь практикой или соображениями на счет того можно ли оспорить цену в отступном.

Зачем, если это очевидное преимущественное удовлетворение?

 

[м-р Фанки]

можно ли оспорить цену в отступном. Она как минимум ниже кадастровой стоимости. В этом случае можно будет взыскать с бывшего кредитора преимущественное удовлетворение.

Зачем, если это очевидное преимущественное удовлетворение?

Какое же здесь преимущественное удовлетворение без оспаривания договора ипотеки?
Нужно оспаривать по 61.2

ППВАС 35

ППВАС 63

 

[Astorkot]

Какое же здесь преимущественное удовлетворение без оспаривания договора ипотеки?
Нужно оспаривать по 61.2

ППВАС 63

Не соглашусь. Преимущественное. Только есть два варианта. Или оспаривать в целом передачу отступного, возвращать имущество, реализовывать и рассчитываться с кредиторами или взыскать с залогодержателя 10%, как сформировано в практике, например, А40-109979/2018 от 17/07/2020

 

[SPropeler]

взыскать с залогодержателя 10%, как сформировано в практике, например, А40-109979/2018 от 17/07/2020

А какой смысл? Эти 10% все равно залоговому кредитору возвращать. Есть же определение верховного суда (А40-33812/2017 от 05.08.2019г) в том что залоговый имеет приоритет по этим 10%, если остались у него еще требования. Кредитров первой и второй очереди тоже нет. В итоге кредитор так и так получает 100% выручки, если не было затрат связанных с реализацией предмета залога. А их нет.

оспаривать в целом передачу отступного

Суд уже по сути отказал, намекнув что при равенстве суммы долга цене имущества нет факта приченения ущерба кредиторам. Судья подсказал как раз смотреть на стоимость имущества и отложился.

 

[Astorkot]

А какой смысл? Эти 10% все равно залоговому кредитору возвращать. Есть же определение верховного суда (А40-33812/2017 от 05.08.2019г) в том что залоговый имеет приоритет по этим 10%, если остались у него еще требования. Кредитров первой и второй очереди тоже нет. В итоге кредитор так и так получает 100% выручки, если не было затрат связанных с реализацией предмета залога. А их нет.


Суд уже по сути отказал, намекнув что при равенстве суммы долга цене имущества нет факта приченения ущерба кредиторам. Судья подсказал как раз смотреть на стоимость имущества и отложился.

Нехороший прецедент. Тогда каждый кредитор будет хотеть забрать имущество на сумму требований. Без разницы, залоговый он или нет.

 

[ZUM]

Нехороший прецедент. Тогда каждый кредитор будет хотеть забрать имущество на сумму требований. Без разницы, залоговый он или нет.

Отнюдь. Если не залог, то на него претендуют все в своих долях.

 

[Lamp]

Судья подсказал как раз смотреть на стоимость имущества и отложился.

Стоимость имущества откуда берем? Кто его оценивает для этих целей в этот момент?

 

[SPropeler]

Стоимость имущества откуда берем? Кто его оценивает для этих целей в этот момент?

Кадастровая больше чем по соглашению об отступном

 

[Astorkot]

Кадастровая больше чем по соглашению об отступном

А в ЗоБ у нас кадастровая оценка или рыночная?

 

[SPropeler]

А в ЗоБ у нас кадастровая оценка или рыночная?

Мы возвращаемся к началу темы. Решение об оценки сделать 5 минут и стоимость будет выше суммы долга. Вопрос в том как применить рыночную стоимость которая выше долга в отступном в этой ситуации. Кредитор например заявляет о свободе договора, что стороны посчитали достаточной мерой исполнения передачу имущества, в не зависимости от ее стоиомости.

 

[Astorkot]

Мы возвращаемся к началу темы. Решение об оценки сделать 5 минут и стоимость будет выше суммы долга. Вопрос в том как применить рыночную стоимость которая выше долга в отступном в этой ситуации. Кредитор например заявляет о свободе договора, что стороны посчитали достаточной мерой исполнения передачу имущества, в не зависимости от ее стоиомости.

Как применить рыночную стоимость? Вернуть имущество должника и реализовать на торгах, на которых и будет установлена рыночная стоимость.

 

[SPropeler]

Как применить рыночную стоимость? Вернуть имущество должника и реализовать на торгах, на которых и будет установлена рыночная стоимость.

Забрал имущество залоговый кредитор - его права защищены. На каком основании возвращать все имущество.
Выже сами мне дали ссылку на пленум. У должника нет первой и второй очереди. По отступному погашен только основной долг.

Есть ли возможность вернуть превышение цены над суммой долга как преимущественное удовлетворение и как доказать это превышение без возрата в КМ.

 

[Astorkot]

Забрал имущество залоговый кредитор - его права защищены. На каком основании возвращать все имущество.
Выже сами мне дали ссылку на пленум. У должника нет первой и второй очереди. По отступному погашен только основной долг.

Есть ли возможнось вернуть превышение цены над суммой долга как преимущественное удовлетворение.

Коллега, будьте добры, перечитайте определение «отступное», указанное в ЗоБ. Там есть ответ на то, как устанавливается рыночная стоимость и как его передают, может ли быть отступных имущество, обременённое залогом и пропорциональное удовлетворение.

 

[SPropeler]

Коллега, будьте добры, перечитайте определение «отступное», указанное в ЗоБ. Там есть ответ на то, как устанавливается рыночная стоимость и как его передают, может ли быть отступных имущество, обременённое залогом и пропорциональное удовлетворение.

Причем тут отступное по ЗоБ( 142.1) и залоговый кредитор? То что они в договоре используют слово отступное сути не меняет. Имущество забрал залоговый кредитор.

 

[Astorkot]

Причем тут отступное по ЗоБ( 142.1) и залоговый кредитор?

Вы же написали про отступное?

 

[SPropeler]

Вы же написали про отступное?

Дописал выше. Имущество забрал залоговый кредитор.

 

[Astorkot]

Дописал выше. Имущество забрал залоговый кредитор.

На каком основании он получил преимущественное удовлетворение? Как определена рыночная цена на торгах? Как соблюдены права иных кредиторов?

 

[SPropeler]

На каком основании он получил преимущественное удовлетворение? Как определена рыночная цена на торгах? Как соблюдены права иных кредиторов?

В том то и вопрос. Цена занижена. Давайте расценивать это как факт, так как я точно знаю что договор липовый, хоть и зарегистрированный в Росрестре. Так они решили спасти имущество от взыскания перед банкротством. Сейчас такая практика очень популярна. Оформляется с другом долг и залог. Ждут год и якобы за неуплату друг забирает имущество. Потом начинается банкротсво.
Но тут они просчитались с ценой имущества и суммой долга. Побоялись рисовать большой долг, так как будет тяжело доказать платежеспособность друга в случае оспаривания залога.
Про какие торги вы пишите я не могу понять - имущество кредитор получил за 2 месяца до процедуры.