в купленной квартире обнаружили прописанных детей

[Tsarevna]

Добрый день ! ситуация странная , недавно мы выиграли торги , повторные . Купили квартиру в Питере . Сейчас выяснили что прописаны малолетние дети . перед покупкой проверяли но ошиблись в адресе видимо . Можем ли мы расторгнуть ДКП , так как управляющий не указал это в описании лота ?

 

[Tsarevna]

Дело в том , что прописанная сейчас там семья не собирается никуда перезжать , да и некуда им. А нам год судиться нет резона.

 

[TRIO.IRK]

Дело в том , что прописанная сейчас там семья не собирается никуда перезжать , да и некуда им. А нам год судиться нет резона.

А о том, что они там проживают, Вы заранее не знали?

Дело в том, что если бы они даже не были там зарегистрированы, это не означало бы их автоматического выселения.
Выселять может только пристав(во всяком случае, если идти законным путем), а он будет действовать только на основании решения суда. То есть никак факт отсутствия зарегистрированных лиц не сокращает сроки выселения фактически проживающих там.
К тому же, отсутствие зарегистрированных на дату получения сведений не исключает их регистрации позже в любой момент до перехода права собственности от продавца к покупателю.
Поэтому отсутствие сведений в ДКП о зарегистрированных лицах не будет яв-ся основанием для расторжения с Вашей стороны.

Можете, конечно, не оплачивать полную стоимость, и в этом случае ДКП, скорее всего, будет расторгнут, но не Вами, а управляющим, и при этом Вы потеряете задаток. Либо долг по ДКП будет взыскан с Вас в судебном порядке(зависит от того, что в ДКП по этому поводу написано и как в этой ситуации будет действовать управляющий).

Единственное, что может Вам помочь, это если зарегистрированные там лица обладают правом пожизненного проживания и их даже по суду нельзя ни выписать, ни выселить, так как это уже яв-ся существенным условием договора, ограничивающим права покупателя(была судебная практика).

 

[Lamp]

Единственное, что может Вам помочь, это если зарегистрированные там лица обладают правом пожизненного проживания и их даже по суду нельзя ни выписать, ни выселить, так как это уже яв-ся существенным условием договора, ограничивающим права покупателя(была судебная практика).

Как именно это может помочь покупателю такой квартиры?
Могли бы вы дать ссылку на дело, где это помогло покупателю такой квартиры купленной с торгов.
Я например знаю дело, где люди купили с торгов квартиру, где оказались прописаны родители должника-отказники от приватизации, плюс были прописаны сам должник и его жена. Так вот, суд должника и его жену принял решение снять с регистрации в квартире по иску нового владельца квартиры, а родителям должника суд подтвердил их право и дальше проживать в этой квартире. В итоге покупатель оказался "сам дурак". Не нужно было покупать такую квартиу, раз для него так важно иметь квартиру без прописанных в ней людей .

 

[TRIO.IRK]

Как именно это может помочь покупателю такой квартиры?
Могли бы вы дать ссылку на дело, где это помогло покупателю такой квартиры купленной с торгов.
Я например знаю дело, где люди купили с торгов квартиру, где оказались прописаны родители должника-отказники от приватизации, плюс были прописаны сам должник и его жена. Так вот, суд должника и его жену принял решение снять с регистрации в квартире по иску нового владельца квартиры, а родителям должника суд подтвердил их право и дальше проживать в этой квартире. В итоге покупатель оказался "сам дурак". Не нужно было покупать такую квартиу, раз для него так важно иметь квартиру без прописанных в ней людей .

А они требовали признать их утратившими право пользования или требовали признать договор купли-продажи недействительным?
Я же не говорила, что их можно выписать(выселить), я про расторжение ДКП на основании не включения сведений о них.

Судебная практика в СОЮ:
Определение судебной коллегии по гражданским делам
Омского областного суда
от 6 декабря 2006 г. N 33-3841/06
"Ч. 1 ст. 558 ГК РФ установлено, что перечень лиц, сохраняющих в соответствии с законом право пользования жилым помещением после его приобретения покупателем, с указанием их прав на пользование продаваемым жилым помещением является существенным условием договора продажи жилого дома, квартиры, части жилого дома или квартиры, в которых эти лица проживают.
Из данной нормы следует, что при отчуждении жилого помещения в договоре должно быть указано право лица, которое в нем проживает, на пользование данным жилым помещением, в ином случае договор не может быть заключен, поскольку не достигнуто соглашение по всем существенным условиям."

Сама норма:
ГК РФ Статья 558. Особенности продажи жилых помещений
1. Существенным условием договора продажи жилого дома, квартиры, части жилого дома или квартиры, в которых проживают лица, сохраняющие в соответствии с законом право пользования этим жилым помещением после его приобретения покупателем, является перечень этих лиц с указанием их прав на пользование продаваемым жилым помещением.

Было точно такое же решение АС в деле о банкротстве, когда управляющий не известил покупателя и не включил сведения о зарегистрированных лицах, обладающих правом пожизненного проживания. Не могу найти сейчас, но, думаю, логика суда Вам понятна.

 

[Lamp]

А они требовали признать их утратившими право пользования или требовали признать договор купли-продажи недействительным?

Покупатель требовал признать утратившими право пользования.

 

[TRIO.IRK]

Покупатель требовал признать утратившими право пользования.

В этом его ошибка. Надо было требовать признать ДКП недействительным как несоответствующим закону.

 

[Slavka_STV]

А чем ДКП не будет соответствовать закону? То что в торгах в описании лота не указали прописанных несовершеннолетних - сомнительный довод сам по себе.

Отправлено с моего VOG-L29 через Tapatalk

 

[TRIO.IRK]

А чем ДКП не будет соответствовать закону? То что в торгах в описании лота не указали прописанных несовершеннолетних - сомнительный довод сам по себе.

Отправлено с моего VOG-L29 через Tapatalk

Вы правы, кроме случаев, описанных мной, то есть если прописанные лица обладают правом пожизненного проживания, их указывать ОБЯЗАТЕЛЬНО ПО ЗАКОНУ(Ч. 1 ст. 558 ГК РФ)
На эту возможность для расторжения ДКП со стороны покупателя, если она есть, я и указала.

Если же нет таких лиц, то указание в ДКП других прописанных, не обладающих таким правом(не зависимо от их возраста), не яв-ся обязательным,

 

[Lamp]

Купили квартиру в Питере . Сейчас выяснили что прописаны малолетние дети . перед покупкой проверяли но ошиблись в адресе видимо .

Скажите, а как вы проверяли эту квартиру перед торгами? Могли бы чуть подробнее рассказать про вашу проверку?

 

[Tsarevna]

Вы правы, кроме случаев, описанных мной, то есть если прописанные лица обладают правом пожизненного проживания, их указывать ОБЯЗАТЕЛЬНО ПО ЗАКОНУ(Ч. 1 ст. 558 ГК РФ)
На эту возможность для расторжения ДКП со стороны покупателя, если она есть, я и указала.

Если же нет таких лиц, то указание в ДКП других прописанных, не обладающих таким правом(не зависимо от их возраста), не яв-ся обязательным,

Хорошо что не пожизненно конечно , но по факту возиться год с выселение совершенно не интересно .На год заморозить средства мы не рассчитывали , это существенные потери. Лучший для нас вариант расторнуться и забрать задаток уплаченный . Просто не понимаю теперь что делать.

 

[TRIO.IRK]

Хорошо что не пожизненно конечно , но по факту возиться год с выселение совершенно не интересно .На год заморозить средства мы не рассчитывали , это существенные потери.

Во-первых, выселение несовершеннолетних происходит в том же судебном порядке, что и совершеннолетних с единственной разницей, что на первом заседании судья постановляет пригласить представителя органа опеки, который, конечно, не придет, потому что ему там делать нечего(законных возражений у него быть не может). А на втором заседании судья выносит решение.
Затягивается судебный процесс на год, а то и на 2(при творческом подходе ответчиков возможно и такое) не из-за наличия несовершеннолетних в квартире.
Возраст прописанных и даже просто проживающих без прописки никак не отражается на сроках выселения.

Лучший для нас вариант расторнуться и забрать задаток уплаченный . Просто не понимаю теперь что делать.

В Вашем случае это невозможный вариант. Забрать задаток в любом случае не получится.

Вот мне интересно, если Вы не были готовы к такому развитию событий, зачем вообще участвовали? Вы же, наверное, знали, что там люди живут, не важно, прописанные или нет. Как Вы собирались их выселять без суда, даже если бы они не были прописаны? Своей грубой физической силой, что ли?

 

[Tsarevna]

Ясно ,

Во-первых, выселение несовершеннолетних происходит в том же судебном порядке, что и совершеннолетних с единственной разницей, что на первом заседании судья постановляет пригласить представителя органа опеки, который, конечно, не придет, потому что ему там делать нечего(законных возражений у него быть не может). А на втором заседании судья выносит решение.
Затягивается судебный процесс на год, а то и на 2(при творческом подходе ответчиков возможно и такое) не из-за наличия несовершеннолетних в квартире.
Возраст прописанных и даже просто проживающих без прописки никак не отражается на сроках выселения.


В Вашем случае это невозможный вариант. Забрать задаток в любом случае не получится.

Вот мне интересно, если Вы не были готовы к такому развитию событий, зачем вообще участвовали? Вы же, наверное, знали, что там люди живут, не важно, прописанные или нет. Как Вы собирались их выселять без суда, даже если бы они не были прописаны? Своей грубой физической силой, что ли?

спасибо вам за обстоятельный ответ !

 

[Amstel]

Затягивается судебный процесс на год, а то и на 2(при творческом подходе ответчиков возможно и такое) не из-за наличия несовершеннолетних в квартире.

Скажите пожалуйста, вроде где-то тут такое видел на форуме, а можно ли в этом случае, как у автора темы, параллельно с выселением прописанных/живущий по факту еще и взыскивать сумму аренды? Ведь по факту квартира квартира принадлежит одним, а проживают другие, не хорошо. Думаю в этом случая затягивать процедуру не будут, зная что потом за каждый месяц придется расплачиваться.

 

[TRIO.IRK]

Скажите пожалуйста, вроде где-то тут такое видел на форуме, а можно ли в этом случае, как у автора темы, параллельно с выселением прописанных/живущий по факту еще и взыскивать сумму аренды? Ведь по факту квартира квартира принадлежит одним, а проживают другие, не хорошо. Думаю в этом случая затягивать процедуру не будут, зная что потом за каждый месяц придется расплачиваться.

Да, можно.
Подается исковое с требованием о взыскании среднерыночной стоимости аренды за каждый месяц проживания с моменты регистрации права собственности на покупателя до момента фактического выселения(должно быть зафиксировано приставом).
Только им может быть выгоднее платить за аренду этой квартиры с отсрочкой платежа до решения суда и вступления его в силу чем ежемесячно отдавать те же деньги за другую арендуемую квартиру.