Доход супруги/супруга должника - общее имущество?

[Ferret]

Долги же тоже можно делить

я в курсе, у бывшей супруги мужа тоже долги, и только в апреле у нее закончилась своя процедура банкротства, так что делить долги не стали.

 

[FU_Alex]

Возможно видели уже эту практику https://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/...ie_kassacionnoj_instancii.pdf?isAddStamp=True

Как верно указали суды, исходя из приведенных правовых норм, с учетом положений пунктов 1, 3, 4 статьи 256 Гражданского кодекса Российской Федерации, в конкурсную массу должника может быть включена выделенная в установленном законом порядке доля должника гражданина в общем имуществе (к которому относятся и доходы супруги должника от трудовой деятельности) для обращения на нее взыскания. Судами установлено, что обращаясь с настоящим заявлением, финансовый управляющий не представил в дело доказательств выдела такой доли, в связи с чем указанное заявителем имущество - 50% суммы полученных супругой должника доходов не может быть включено в конкурсную массу должника. Довод общества со ссылкой на положения пункта 7 статьи 213.26 Закона о банкротстве обоснованно отклонен судами.

 

[AEM]

Возможно видели уже эту практику https://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/...ie_kassacionnoj_instancii.pdf?isAddStamp=True

Как верно указали суды, исходя из приведенных правовых норм, с учетом положений пунктов 1, 3, 4 статьи 256 Гражданского кодекса Российской Федерации, в конкурсную массу должника может быть включена выделенная в установленном законом порядке доля должника гражданина в общем имуществе (к которому относятся и доходы супруги должника от трудовой деятельности) для обращения на нее взыскания. Судами установлено, что обращаясь с настоящим заявлением, финансовый управляющий не представил в дело доказательств выдела такой доли, в связи с чем указанное заявителем имущество - 50% суммы полученных супругой должника доходов не может быть включено в конкурсную массу должника. Довод общества со ссылкой на положения пункта 7 статьи 213.26 Закона о банкротстве обоснованно отклонен судами.

Об этом я и говорил. В настоящее время иск в сою уже заряжен, будем подождать результат. Ещё кое какие мыслишки по поводу алиментов появились ), но это уже совсем другой обособленный спор

 

[Ирина Анатольевна]

Другой момент, что по факту это сокрытие КМ от ФУ и может привести к неосвобождению.

А может быть, это финансовый управляющий неправильно сформировал конкурсную массу? Можно сместить акцент...

 

[Kapues]

А может быть, это финансовый управляющий неправильно сформировал конкурсную массу? Можно сместить акцент...

Что значит "неправильно сформировал"? Есть закон. Его Должник должен соблюдать. Я что-то не припомню обязанности ФУ ходить за Должником и талдычить, что все операции должны быть строго через ФУ.

 

[Владимир60]

Есть закон. Его Должник должен соблюдать. Я что-то не припомню обязанности ФУ ходить за Должником и талдычить, что все операции должны быть строго через ФУ.

Совершенно верно.
Безграмотность в СССР была ликвидирована к 1940 году.
В 1949 - введено всеобщее обязательное семилетние образование,
С 1977 года гарантировано всеобщее обязательное среднее образование.
И так далее.

Нет основания полагать, что должник в силу неграмотности не может ознакомиться с законом.

 

[Ирина Анатольевна]

Я сейчас наблюдаю за делом, где при введении РИ ФУ тормознул и полгода должница получала деньги на работе налом . Через полгода ФУ истребовал полученные за пол-года деньги через суд, однако суд сказал, " что т.к. должница сказала, что деньги все потрачены на себя и детей и их не осталось, а ФУ не доказал обратного, то и изымать у должника нечего." Все.

Ну правильно же сказал. За счет чего изымать?
Другой момент, что по факту это сокрытие КМ от ФУ и может привести к неосвобождению.

А может быть, это финансовый управляющий неправильно сформировал конкурсную массу? Можно сместить акцент...

Не все сообщения процитировала.... Поэтому получилось непонятно... А про смещение акцентов-не моя выдумка. Я сама была удивлена, когда столкнулась с такой трактовкой событий.

 

[Kapues]

Не все сообщения процитировала.... Поэтому получилось непонятно... А про смещение акцентов-не моя выдумка. Я сама была удивлена, когда столкнулась с такой трактовкой событий.

Если работодатель Должника уведомлен, - это повод взыскать убытки с работодателя. Если не уведомлен, - убытки с ФУ, а Должника - неосвободить.

 

[Vernika]

Здравствуйте коллеги а у меня такой вопрос. если супруг должника ИП, чем могут быть подтверждены его доходы в процедуре реализации имущества? Налоговую декларацию за текущий период он еще не сдавал. Выпиской по банковскому счету? П
По сложившейся здесь полемике могу пояснить следующее- еще в конце 2020 г. на курсах повышения квалификации преподаватель убеждал нас, что в РИ мы должны забирать у должника все доходы и выделять ему прожиточный минимум... Буквально следом судья при завершении процедуры потребовала с меня справку о доходах супруга (так что у нас похоже одинаковые курсы повышения квалификации))), но сказала что прожиточный минимум это как то слишком жирно и предложила включать в КМ половину дохода супруга, что я с того момента и делаю.

 

[Тишин Иван]

Здравствуйте коллеги а у меня такой вопрос. если супруг должника ИП, чем могут быть подтверждены его доходы в процедуре реализации имущества? Налоговую декларацию за текущий период он еще не сдавал. Выпиской по банковскому счету? П
По сложившейся здесь полемике могу пояснить следующее- еще в конце 2020 г. на курсах повышения квалификации преподаватель убеждал нас, что в РИ мы должны забирать у должника все доходы и выделять ему прожиточный минимум... Буквально следом судья при завершении процедуры потребовала с меня справку о доходах супруга (так что у нас похоже одинаковые курсы повышения квалификации))), но сказала что прожиточный минимум это как то слишком жирно и предложила включать в КМ половину дохода супруга, что я с того момента и делаю.

Добрый день! Декларация ип не показывает доход, а показывает налоговую базу и сумму исчисленного налога.
Но если вы хотите брать половину дохода супругу, так и отдавайте половину дохода должника. А то вы только в одну сторону работаете. Ведь с дохода должника супруг также может претендовать на половину. Должно работать в обе стороны.

 

[Nick_KRD]

А судья это в определении отразила, или так - языком ляпнула? И что, супруг добровольно что-то отдаёт?

 

[Natаlia]

Здравствуйте коллеги а у меня такой вопрос. если супруг должника ИП, чем могут быть подтверждены его доходы в процедуре реализации имущества? Налоговую декларацию за текущий период он еще не сдавал. Выпиской по банковскому счету? П
По сложившейся здесь полемике могу пояснить следующее- еще в конце 2020 г. на курсах повышения квалификации преподаватель убеждал нас, что в РИ мы должны забирать у должника все доходы и выделять ему прожиточный минимум... Буквально следом судья при завершении процедуры потребовала с меня справку о доходах супруга (так что у нас похоже одинаковые курсы повышения квалификации))), но сказала что прожиточный минимум это как то слишком жирно и предложила включать в КМ половину дохода супруга, что я с того момента и делаю.

Поделитесь пожалуйста практикой по этому вопросу. Как судья мотивирует? По поводу реального дохода ИП, я бы ориентировалась на правила определения дохода ИП для расчета алиментов. Но в целом, я против включения 1/2 дохода супруга в КМ.

 

[Kapues]

сказала что прожиточный минимум это как то слишком жирно и предложила включать в КМ половину дохода супруга, что я с того момента и делаю.

судья идиот. Про Вас даже речи нет...

 

[Vernika]

судья идиот. Про Вас даже речи нет...

Я спросила точку зрения по конкретному вопросу. Если у Вас не хватает опыта и квалификации на него ответить незачем влезать в полемику. Ну да преподаватель идиот, судья идиот один тролль токо умный... АУ по закону действует не только в интересах должника но и в интересах кредитора. И Сбер с меня в от недавно в РДГ спросил финананализ по супругу справку о доходах супруга и сведения о имуществе супруга. И по закону я считаю правильно.

 

[Vernika]

Поделитесь пожалуйста практикой по этому вопросу. Как судья мотивирует? По поводу реального дохода ИП, я бы ориентировалась на правила определения дохода ИП для расчета алиментов. Но в целом, я против включения 1/2 дохода супруга в КМ.

Вот как раз по тому делу супруг должника дохода не имел.
По практике для алиментов. Это средняя заработная плата по региону? Многовато получается. Проще по выписке посчитать за вычетом подоходного..... У самой должницы вообще никакого дохода нет.

 

[Kapues]

Я спросила точку зрения по конкретному вопросу. Если у Вас не хватает опыта и квалификации на него ответить не зачем влезать в полемику? Ну да преподаватель идиот, судья идиот один тролль токо умный...

Нас на курсах повышения квалификации преподаватель (бывшая судья ВАС РФ) третий год подряд убеждает, что надо публиковаться в ЕФРСБ о продлении процедуры. А до некторых особо вумных судей только после нескольких удовлетворенных апелляшек доходит..

АУ по закону действует не только в интересах должника но и в интересах кредитора.

Только МНЕ не надо это рассказывать. Потому что Я действую в первую очередь в пользу кредитора, а не величаю должников клиентами.

И Сбер с меня в от недавно в РДГ спросил финананализ по супругу справку о доходах супруга и сведения о доходах супруга. И по закону я считаю правильно.

ВНЕЗАПНО

 

[Владимир60]

но сказала что прожиточный минимум это как то слишком жирно и предложила включать в КМ половину дохода супруга, что я с того момента и делаю.

И Сбер с меня в от недавно в РДГ спросил финананализ по супругу справку о доходах супруга и сведения о имуществе супруга. И по закону я считаю правильно.

Vernika, безусловно замечательно, что вы действуете исключительно в рамках закона. И от супругов своих должников вам капает в КМ половина доходов от предпринимательской и трудовой деятельности. И вы как добросовестный арбитражный управляющий из доходов должника в реализации имущества половину его зарплаты, пенсии и проч сперва выплачиваете супругу-не-банкроту 50% (ст. 34 СК рулит!) потом прожиточный минимум самому банкроту и остаточек - в КМ. Так вот только три вопроса:
- как с такой тратой КМ (выплата 50% второму супругу) соглашаются конкурсные кредиторы и суд в прошедших и текущих ваших процедурах?
- согласно СК обложить алиментами супруга в пользу другого супруга можно только в случае если банкрот будет нуждающимся и нетрудоспособным - все ваши банкроты были нетрудоспособными?
- вы взыскиваете алименты с супруга-не-банкрота в СОЮ или это как то все проходит междусобойчиком в деле о банкротстве?
Vernika, поделитесь своими судактами.

 

[Vernika]

Vernika, безусловно замечательно, что вы действуете исключительно в рамках закона. И от супругов своих должников вам капает в КМ половина доходов от предпринимательской и трудовой деятельности. И вы как добросовестный арбитражный управляющий из доходов должника в реализации имущества половину его зарплаты, пенсии и проч сперва выплачиваете супругу-не-банкроту 50% (ст. 34 СК рулит!) потом прожиточный минимум самому банкроту и остаточек - в КМ. Так вот только три вопроса:
- как с такой тратой КМ (выплата 50% второму супругу) соглашаются конкурсные кредиторы и суд в прошедших и текущих ваших процедурах?
- согласно СК обложить алиментами супруга в пользу другого супруга можно только в случае если банкрот будет нуждающимся и нетрудоспособным - все ваши банкроты были нетрудоспособными?
- вы взыскиваете алименты с супруга-не-банкрота в СОЮ или это как то все проходит междусобойчиком в деле о банкротстве?
Vernika, поделитесь своими судактами.

Я не выплачиваю 50 процентов от зарплаты супруга должнику. Я выплачиваю должнику прожиточный минимум, прожиточный минимум несовершеннолетнему ребенку (детям) и забираю 50% от зарплаты супруга должника. Так делают и другие АУ по моему региону, во всяком случае те, кого я знаю. Уже третий год пошел так... Кредиторы мне по этому поводу претензий не предъявляли, судьи тоже. Более того в нашем регионе еще в РИ и имущество должника всегда через ЕФРСб продается - предметы домашней обстановки и обихода, те которые должник сам на продажу выставляет.

 

[Kapues]

Я не выплачиваю 50 процентов от зарплаты супруга должнику. Я выплачиваю должнику прожиточный минимум, прожиточный минимум несовершеннолетнему ребенку (детям) и забираю 50% от зарплаты супруга должника. Так делают и другие АУ по моему региону, во всяком случае те, кого я знаю. Уже третий год пошел так... Кредиторы мне по этому поводу претензий не предъявляли, судьи тоже. Более того в нашем регионе еще в РИ и имущество должника всегда через ЕФРСб продается - предметы домашней обстановки и обихода, те которые должник сам на продажу выставляет.

Что за волшебный регион? У меня было подозрение, но это место в Киргизии находится...

 

[ZUM]

забираю 50% от зарплаты супруга должника.

Подозреваю, что такое возможно только по предварительной договоренности ...