Мне одной вознаграждение срезают?

nuraissibiri

Пользователь
Вот еще один образчик правосудия по-томски. На манеже все те же- те же представители, те же аффилированные юрлица, что и по моему банкротному делу. Временному управляющему без жалоб и установленных судом фактов ненадлежащего исполнения своих профессиональных обязанностей снижено вознаграждение в 4 раза- с 500 тыс. до 120. А мне всего в 2 раза уменьшили - не так уж сильно и обидно.
 

Вложения

Kapues

Пользователь
Вот еще один образчик правосудия по-томски. На манеже все те же- те же представители, те же аффилированные юрлица, что и по моему банкротному делу. Временному управляющему без жалоб и установленных судом фактов ненадлежащего исполнения своих профессиональных обязанностей снижено вознаграждение в 4 раза- с 500 тыс. до 120. А мне всего в 2 раза уменьшили - не так уж сильно и обидно.
А ВУ сильно перетрудился в этом деле? Вы мне можете СВЯЗНО объяснить, за что именно ВУ надо платить 30 000 рублей ежемесячно ПОСЛЕ проведения финанализа, собрания кредиторов и направления заявления в суд? Что он там, по 5 сделок Должника в день согласовывает, не? ВЫ ОХРЕНЕЛИ ТАМ У СЕБЯ В ТОМСКЕ.


Гораздо больше меня возмущает ситуация типа моей: у Должника активов на 4 лярда, в наблюдении заявилось полсотни кредиторов. Должник документы не передает. Наблюдение... 4 месяца. Т.е. я должен как Папа Карло (нет, это сравнение для идиотов, ибо он был шарманщиком, как томские ВУ прямо) шахтер в поте лица анализировать и направлять отзывы на ПОЛСОТНИ требований, инициировать два десятка апелляционных жалоб (ибо взыскана с Должника неустойка в адовом размере, а он не умет 333 ГК заявлять), но получать я буду как за ООО "Рога и Копыта" на УСН и двумя десятками банковских операций за три года с РТК 600 т.р. с одним-двумя кредиторами. Ну и да, КУ мне в этой процедуре не быть, раз уж я такой куче людей на хвост наступаю..
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
Капуес, ты тоже ИМХО не прав...
По крайней мере не в полном объеме...
Во первых тебе с барского плеча аж 60 косарей сверху отсыпят в отличии от АУ в ООО на УСН :)
Во вторых инициировать апелляционные жалобы это лично твое ибо сильно не уверен что АУ могут предъявить в минус то что таких апелляций не было
В третьих неустойка в адовом размере лично меня уже не колышет в принципе...
Ибо платить обычно хватает только основной долг и то далеко не в полном объеме...
В четвертых уровень анализа требований тоже может быть разный...
В пятых бачили глазки что куповалы... в смысле сам же соглашался на процедуру :) размер активов легко пробивается...
Поэтому ИМХО это не в Томске работа оценена дешевле справедливо, это тебе недоплачивают... но тут уж закон такой, раньше было справедливей когда сотни тысяч рублей проценты временного устанавливали...
Так что ИМХО если в законе написано про 30 ежемесячно то будьте любезны платить то что написано... за весь период процедуры... если суд считает что ее нельзя прекратить/завершить и продляет, значит и вознаграждение нужно платить за весь срок продления...
Никто не просит больше того что в законе (Василега и отдельная практика не в счет), но срезать произвольно без косяков и жалоб нельзя!
Хотя и апеллировать к сожалению бесполезно...
Россия :-(
 

Taxarbitr

Пользователь
Друзья, снижение вознаграждения меньше минимума не допустимо. Я раньше тут излагал позицию, а сейчас наткнулся на следующее правило: "Если впоследствии объем и сложность выполняемой арбитражным управляющим работы существенно уменьшатся, суд применительно к пункту 5 статьи 20.6 Закона о банкротстве на основании решения собрания кредиторов или мотивированного ходатайства лиц, участвующих в деле о банкротстве, вправе уменьшить на будущее размер фиксированной суммы вознаграждения, но не менее чем до суммы, указанной в пункте 3 статьи 20.6 Закона о банкротстве" (п. 11 Пленума ВАС РФ от 25 декабря 2013 г. N 97).

Так что защищайтесь!
 

Kapues

Пользователь
Во первых тебе с барского плеча аж 60 косарей сверху отсыпят в отличии от АУ в ООО на УСН
УАУ! Я смогу за аренду офиса за месяц заплатить. И еще секретарю за две недели работы.
Речь то о том, что вся эта суета должна лям минимум стоить. А томские проделки с документацией на одну папочку и десятком запросов - работы больше чем на полтинник объективно не содержат.
Во вторых инициировать апелляционные жалобы это лично твое ибо сильно не уверен что АУ могут предъявить в минус то что таких апелляций не было
АУ могут поставить в вину ВСЕ ЧТО УГОДНО.
Особенно в ситуации, если должник решил загасить все в наблюдении, когда стало понятно, что директору корячится субсидиарочка, а ВУ прям совсем не хочет дружить с людьми, которые не соблюдают закон. Даже на коммерческой основе.
В третьих неустойка в адовом размере лично меня уже не колышет в принципе...
Ибо платить обычно хватает только основной долг и то далеко не в полном объеме...
Выше указал, когда это очень влияет.
В четвертых уровень анализа требований тоже может быть разный...
Не добросовестно не разумно... пока мне могут прилепить административку за все что угодно, - я буду работать на 300%. Особенно в конфликтных процедурах.
это не в Томске работа оценена дешевле справедливо, это тебе недоплачивают... но тут уж закон такой, раньше было справедливей когда сотни тысяч рублей проценты временного устанавливали...
У меня вопрос: че за работа в Томске? Там вроде как вообще один кредитор был. ЗА ЧТО платить такие деньги?
Мне не доплачивают, - это второй вопрос. Соглашался на процедуру как возможность позаводить полезные знакомства больше. Ну и если ВДРУГ назначат конкурсным, - даже 1% от четырех лярдов смотрится симпатично. Как раньше было по процентам, - вопрос третий, потому что часто баланс раздут безобразно, а реально активов НУЛЬ.
но срезать произвольно без косяков и жалоб нельзя!
На след неделе в кассацию пойду защищать одного деятеля. Обжаловали его действия по привлечению "йурыздов". Он денюжку в КМ вернул сколько сказали. После чего ему срезали вознаграждение по окончании процедуры. Будем посмотреть ).
Друзья, снижение вознаграждения меньше минимума не допустимо. Я раньше тут излагал позицию, а сейчас наткнулся на следующее правило: "Если впоследствии объем и сложность выполняемой арбитражным управляющим работы существенно уменьшатся, суд применительно к пункту 5 статьи 20.6 Закона о банкротстве на основании решения собрания кредиторов или мотивированного ходатайства лиц, участвующих в деле о банкротстве, вправе уменьшить на будущее размер фиксированной суммы вознаграждения, но не менее чем до суммы, указанной в пункте 3 статьи 20.6 Закона о банкротстве" (п. 11 Пленума ВАС РФ от 25 декабря 2013 г. N 97).
С тех времен практика сильно изменилась.
 

nuraissibiri

Пользователь
Самое смешное или грустное -кому как-в последнем примере, что на сайте томского арбитража возбуждено новое дело о банкротстве механизатора, по новым набежавшим долгам по налогам за период предыдущего наблюдения. И ау со своим срезанным в 4 раза вознаграждением максимум на что может рассчитывать, так это на включение в ртк в рамках новой процедуры. И еще года 3 подождать (это в лучшем случае, если другой ау не пойдет на сговор с должником и не впустит в реестр фиктивных кредиторов)
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
Не соглашусь...
Старый АУ в теме и вряд ли обладая знаниями и пониманием даст просто так фиктивным кредиторам развлекаться...
Так что ИМХО он свои деньги уже получил или получит через уступку очень быстро чтобы только под ногами не мешался большим мальчикам... были бы миллионы - а тут срезали отдали до свиданья ты кто такой...
 

Taxarbitr

Пользователь
Вот еще один образчик правосудия по-томски. На манеже все те же- те же представители, те же аффилированные юрлица, что и по моему банкротному делу. Временному управляющему без жалоб и установленных судом фактов ненадлежащего исполнения своих профессиональных обязанностей снижено вознаграждение в 4 раза- с 500 тыс. до 120. А мне всего в 2 раза уменьшили - не так уж сильно и обидно.
Судьи бредят, что тут взять
 

Kapues

Пользователь

nuraissibiri

Пользователь
А чего это они бредят. Откуда вознаграждение для ВУ 500 тысяч могло набежать? Затягивалась процедура.
Бредят, особенно если должнику в сговоре с фиктивным кредиторам активно противостоит ву. Кассация сказала, что бредит апелляция. А ау молодец.
 

Вложения

Kapues

Пользователь
Бредят, особенно если должнику в сговоре с фиктивным кредиторам активно противостоит ву. Кассация сказала, что бредит апелляция. А ау молодец.
Я видел этот судебный акт и мысленно распял на дыбе судебный состав его выносивший. Рассудили формально по закону постановлению пленума, но по справедливости права были первые инстанции. Потому что нефиг платить просто за занятие кресла.
 

Taxarbitr

Пользователь
Вот еще, тут рассматривается вопрос снижения вознаграждения:
Дело о банкротстве АО «Казанская сельхозтехника» вел конкурсный управляющий Сухроббек Басыров. Одним из кредиторов общества был «Татфондбанк», и у Агентства по страхованию вкладов (управляющий «Татфондбанка») возникли вопросы к работе конкурсного управляющего. По мнению АСВ, Басыров подготовил недостоверный отчет, опоздал с выплатой после продажи залогового имущества, а также не застраховал свою ответственность. Поэтому Агентство потребовало отстранить управляющего от банкротной процедуры (дело № А65-19521/2017).
 

Kapues

Пользователь
Вот еще, тут рассматривается вопрос снижения вознаграждения:
Дело о банкротстве АО «Казанская сельхозтехника» вел конкурсный управляющий Сухроббек Басыров. Одним из кредиторов общества был «Татфондбанк», и у Агентства по страхованию вкладов (управляющий «Татфондбанка») возникли вопросы к работе конкурсного управляющего. По мнению АСВ, Басыров подготовил недостоверный отчет, опоздал с выплатой после продажи залогового имущества, а также не застраховал свою ответственность. Поэтому Агентство потребовало отстранить управляющего от банкротной процедуры (дело № А65-19521/2017).
Для отстранения по заявлению кредитора надо доказать не только формальные нарушения, но и убыток.
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
Я видел этот судебный акт и мысленно распял на дыбе судебный состав его выносивший. Рассудили формально по закону постановлению пленума, но по справедливости права были первые инстанции. Потому что нефиг платить просто за занятие кресла.
Часто с тобой соглашаюсь, но иногда бывает что и нет...
Почему то дополнительная страховка считается не от валюты баланса на всю процедуру, а на конкретный срок до даты отчета...
И каждый раз продляется... хотя размер активов и размер обязательств не меняется, почему бы ее не платить однажды за всю процедуру без срока? И очень часто суды откладывают заседания просто так... а управляющий должен все это время что то делать... особенно если это продажа предмета залога, который например в аренде или в иной эксплуатации...
В общем прости думаю что на ветке с тобой не согласятся почти все - если фикс положен по закону и не индексировался 13 лет - то его нужно платить вне зависимости от длительности процедуры, за исключением случаев доказанного затягивания процедуры со стороны управляющего... а когда затягивают процедуру все вокруг, а суд в первую очередь - это будет то же самое, что и банкротство физиков за 25 за всю процедуру, которая сам знаешь может длиться годы..
 

Kapues

Пользователь
Почему то дополнительная страховка считается не от валюты баланса на всю процедуру, а на конкретный срок до даты отчета...
Есть практика уже о снижении стоимости доп страховки.
Несправедливость против АУ не может оправдывать другую несправедливость в пользу АУ. Я думал, это должно быть очевидно.
В общем прости думаю что на ветке с тобой не согласятся почти все
Я понимаю, что своя рубашка ближе к телу и что занимаю позицию "пчелы против меда" :LOL: Да, я бы тоже формально боролся за вознаграждение ВУ, внутренне зная, что оно не заслужено. Я всегда считал, что оплачена должна быть именно работа.
 

Taxarbitr

Пользователь
Есть практика уже о снижении стоимости доп страховки.
Несправедливость против АУ не может оправдывать другую несправедливость в пользу АУ. Я думал, это должно быть очевидно.

Я понимаю, что своя рубашка ближе к телу и что занимаю позицию "пчелы против меда" :LOL: Да, я бы тоже формально боролся за вознаграждение ВУ, внутренне зная, что оно не заслужено. Я всегда считал, что оплачена должна быть именно работа.
Касательно снижения стоимости доп. страховки, да снижают, но от этого страховка не появиться, пока у страховой право на заключение договора, а не обязанность.

Какая работа должна быть оплачена, тогда может по ее реальной стоимости, а не фикс, а реальная стоимость может быть значительно выше фикса, поскольку работы то управляющий не мало выполняет
 

Kapues

Пользователь
Касательно снижения стоимости доп. страховки, да снижают, но от этого страховка не появиться, пока у страховой право на заключение договора, а не обязанность.
Если управляющему отказали в заключении, - это даже лучше. Предпринял все действия, добросовестен. Практику только вчера видел.
Какая работа должна быть оплачена, тогда может по ее реальной стоимости, а не фикс, а реальная стоимость может быть значительно выше фикса, поскольку работы то управляющий не мало выполняет
Там было стандартное наблюдение мелкой ООО на УСН. И кредиторов до 5 вроде. Т.е. пакет запросов, шаблонный финанализ, заключения по сделкам и преднамеренному, собрание. В тот же период времени я корячился на миллиардном наблюдении с 50 кредиторами с процедурой в 4 месяца. За тот же прайс.
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
ИМХО это не в Томске переплатили, это тебе НЕДОПЛАТИЛИ...
Раньше проценты временного хоть были адекватными..
Ну или почти адекватными... но уменьшать до 60 даже для миллиардного наблюдения - это тоже была несправедливость...
Отсюда одна несправедливость порождает несколько следующих
Дальше ком накапливается... и недовольны все участники...
 

Kapues

Пользователь
Раньше проценты временного хоть были адекватными..
Я даже помню как загодя по должнику раздували баланс, а потом подавали на банкротство. Чтобы ВУ побольше кусок достался. В том-то и прикол, что проценты временного НИКОГДА адекватными не были. Сначала они были просто безумными по сравнению с выполняемой работой, за исполнением которой никто по сути не следил. Теперь зажали гайки и они просто ничто по сравнению с грузом работы и ответственности в большой процедуре.
В процедуре какой-нибудь реально маленькой и дохлой конторы, которая еще и документы передала, ВУ по факту не делает ничего 99% времени.
 
Верх