Статья 12.1 Собрание работников, бывших работников должника

[Topanov]

Добрый день. На предприятии 108 человек. Директор не передает документы в том числе списки управляющему, что подтверждено судебным актом. Резонно ли отложить собрание до исполнения директором судебного акта в данных условиях? В этом случае придется и процедуру наблюдения затягивать так как собрание кредитров связано с собранием работников.

 

[Taxarbitr]

Зависит, от ситуации, если у Вас сотрудники объявились, уведомляйте тех кто объявился, если налоговая Вам справки 2-НДФЛ направила, уведомляйте всех по адресу указанному в справке НДФЛ о том, что будет заочное собрание и бюллетень надо прислать к такому то сроку, с документами подтверждающими трудовые отношения и суммой задолженности. Если вообще никаких сведений, то назначаете заочку и размещаете бюллетень в ЕФРСБ и ждете, когда работники Вам пришлют эти бюллетени к определенному сроку, не прислали - представитель работника не выбран. Откладывать не резон, т.к., отложение собрания работников не влечет отложение собрания кредиторов - не взаимосвязанные вещи, Вас за такое отложение суд может поиметь.

 

[Набибула Багамаев]

Зависит, от ситуации, если у Вас сотрудники объявились, уведомляйте тех кто объявился, если налоговая Вам справки 2-НДФЛ направила, уведомляйте всех по адресу указанному в справке НДФЛ о том, что будет заочное собрание и бюллетень надо прислать к такому то сроку, с документами подтверждающими трудовые отношения и суммой задолженности. Если вообще никаких сведений, то назначаете заочку и размещаете бюллетень в ЕФРСБ и ждете, когда работники Вам пришлют эти бюллетени к определенному сроку, не прислали - представитель работника не выбран. Откладывать не резон, т.к., отложение собрания работников не влечет отложение собрания кредиторов - не взаимосвязанные вещи, Вас за такое отложение суд может поиметь.

А "Коммерсантъ"?
Там тоже думаю, что лучше опубликовать сведения о назначении СРД.

 

[АлексейМ82]

Добрый день!
Ввели конкурс отсутсвующего. Оборотов по счету нет несколько лет. Имущества нет. Директор "пропал".
ПФР ответил, что СЗВМ не сдавали более 2 лет, как и другую отчетность.
Заявитель внес в депозит 10 тыс на вознаграждение и все. Сам заявитель в стадии "ликвидации".
Следовательно других денег получить шансов мало.
Я подал на освобождение. Заявитель написал жалобы на не проведение собрания работников.
Есть практика по такому вопросу?
Я понимаю, что есть обязанность, но там реально денег нет и не будет. Я подал на прекращение в связи с отсутствием имущества Должника.

 

[Taxarbitr]

Добрый день!
Ввели конкурс отсутсвующего. Оборотов по счету нет несколько лет. Имущества нет. Директор "пропал".
ПФР ответил, что СЗВМ не сдавали более 2 лет, как и другую отчетность.
Заявитель внес в депозит 10 тыс на вознаграждение и все. Сам заявитель в стадии "ликвидации".
Следовательно других денег получить шансов мало.
Я подал на освобождение. Заявитель написал жалобы на не проведение собрания работников.
Есть практика по такому вопросу?
Я понимаю, что есть обязанность, но там реально денег нет и не будет. Я подал на прекращение в связи с отсутствием имущества Должника.

Везде разные у судов подходы, но если доказательств наличия работников нет, то и собрание организовывать не надо. Если один работник - директор, то тоже не надо, так как он сам себе и является представителем, так что чтобы доказать наличие обязанности по проведению собрания, надо доказать факт наличия работников

 

[Astorkot]

Везде разные у судов подходы, но если доказательств наличия работников нет, то и собрание организовывать не надо. Если один работник - директор, то тоже не надо, так как он сам себе и является представителем, так что чтобы доказать наличие обязанности по проведению собрания, надо доказать факт наличия работников

В большинстве судов подход формальный. СРД надо собирать - и всё.

 

[АлексейМ82]

Везде разные у судов подходы, но если доказательств наличия работников нет, то и собрание организовывать не надо. Если один работник - директор, то тоже не надо, так как он сам себе и является представителем, так что чтобы доказать наличие обязанности по проведению собрания, надо доказать факт наличия работников

Работников нет. Даже в теории - два года отчетность не сдается. Директор за границей. Я посчитал, что это пустая трата денег (которых нет). Но вот случилась жалоба. Есть практика положительная по данному вопросу? Я не нашел. Запросы направил, но пока тоже нет. Везде формальный подход. Но у меня должник совсем "тухлый".
Вот на это ссылаюсь: В соответствии с п. 15 Постановление Пленума ВАС РФ от 17.12.2009 № 91 "О порядке погашения расходов по делу о банкротстве" при обнаружении арбитражным управляющим факта недостаточности имеющегося у должника имущества для осуществления расходов по делу о банкротстве он не вправе осуществлять такие расходы в расчете на последующее возмещение их заявителем, а обязан обратиться в суд, рассматривающий дело о банкротстве, с заявлением о прекращении производства по делу на основании абзаца восьмого пункта 1 статьи 57 Федерального закона «О несостоятельности (банкротстве)» от 26.10.2002 г. № 127-ФЗ.
В суд я обратился о прекращении. Вот жалоба и прилетела.

 

[АлексейМ82]

В большинстве судов подход формальный. СРД надо собирать - и всё.

И вот вопрос - сейчас провести собрание (пока жалоба не рассмотрена) или на своем стоять? Срок то я уже по любому пропустил.

 

[Astorkot]

И вот вопрос - сейчас провести собрание (пока жалоба не рассмотрена) или на своем стоять? Срок то я уже по любому пропустил.

Я бы провёл. По крайней мере, у меня были бы основания сказать в суде о том, что никто не явился и ничьи права не нарушены.

 

[АлексейМ82]

Я бы провёл. По крайней мере, у меня были бы основания сказать в суде о том, что никто не явился и ничьи права не нарушены.

спасибо. так и сделаю.

 

[Паниковский]

Есть практика предупреждение за непроведение после несостоявшегося собрания работников повторных собраний работников

 

[Taxarbitr]

Есть практика предупреждение за непроведение после несостоявшегося собрания работников повторных собраний работников

Да есть куча всякой дурной и идиотской практики, пока значительное количество судей дурные идиоты, такая и практика

 

[Ascor]

Сколько же ереси непонятной в 127-ФЗ. Гендиректор - работник, но есть же здравый смысл, что он однозначно узнает о наблюдении в своей компании и может заявить требования сам, без собрания.

в п.1 ст. 67.1 не указана обязанность временного управляющего по проведению собрания работников
в п. 5 ст. 12.1 "В случае, если собрание работников, бывших работников должника не проведено арбитражным управляющим в сроки, предусмотренные настоящей статьей, собрание работников, бывших работников должника может быть проведено лицом или лицами, требующими его созыва"

В каком пункте ст. 28 вы вычитываете об обязанности публиковать в "Коммерсант" сведения о собрании работников ?

 

[АуАуАу]

В очередной раз направляю уведомления о СРБР и снова задумался - кого, кроме работников уведомлять? Сам обычно только работникам и ГД направляю. Ну. кроме ЕФРСБ и Коммерсанта эпизодически. Тему смотрел, ничего подходящего не нашел.

 

[Юпитер]

Коллеги, добрый день. Наткнулся на такую практику …

https://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/d66dadf1-80c0-4861-8b8a-74d74dc0e820/3826892e-177f-4d38-8af6-0c979613906b/A19-12095-2020_20210225_Postanovlenie_kassacionnoj_instancii.pdf?isAddStamp=True

Выходит, при наличии долгов по зарплате, в случае если ранее проведённое срд не состоялось его нужно каждые 3 месяца проводить?
Обратной практикой свежей не поделитесь?

 

[Astorkot]

Коллеги, добрый день. Наткнулся на такую практику …

https://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/d66dadf1-80c0-4861-8b8a-74d74dc0e820/3826892e-177f-4d38-8af6-0c979613906b/A19-12095-2020_20210225_Postanovlenie_kassacionnoj_instancii.pdf?isAddStamp=True

Выходит, при наличии долгов по зарплате, в случае если ранее проведённое срд не состоялось его нужно каждые 3 месяца проводить?
Обратной практикой свежей не поделитесь?

Его надо проводить только один раз перед итоговым СК по результатам наблюдения.

 

[Юпитер]

Его надо проводить только один раз перед итоговым СК по результатам наблюдения.

Придерживаюсь того же мнения, сейчас в конкурсе обнаружил, что в наблюдении предыдущий управляющий не провел, назначаю.
Но судебный акт смущает, тем более до ВС дошёл.

 

[Astorkot]

Придерживаюсь того же мнения, сейчас в конкурсе обнаружил, что в наблюдении предыдущий управляющий не провел, назначаю.
Но судебный акт смущает, тем более до ВС дошёл.

А вот если не проведено, то добросовестно и разумно его провести. Но только один раз

 

[Юпитер]

Коллеги, и ещё вопрос)
А уведомление о заочном собрании работников за сколько дней размещать (10, 14, 30)? Нет практики по этому поводу?

 

[taypi]

Коллеги, и ещё вопрос)
А уведомление о заочном собрании работников за сколько дней размещать (10, 14, 30)? Нет практики по этому поводу?

А зачем практика если в силу пункта 2 статьи 12.1 Закона о банкротстве надлежащим уведомлением работника, бывшего работника должника признается направление им сообщения о проведении собрания работников, бывших работников должника по почте не позднее чем за десять дней до даты его проведения или иным обеспечивающим получение такого сообщения способом не менее чем за пять рабочих дней до даты проведения собрания работников, бывших работников должника, а также опубликование такого сообщения в порядке, установленном статьей 28 закона.