Обязательно ли проводить собрания кредиторов в процедуре реализации имущества гражданина?

3794507

Новичок
Обязательно ли проводить собрания кредиторов в процедуре реализации имущества гражданина?

Если имущество есть, то вопросов нет в силу пп. 4 п. 2.2 ст. 213.7 ЗоБ:
По результатам реализации имущества гражданина (ПРОЦЕДУРА: с даты завершения процедуры, применявшейся в деле о банкротстве гражданина ) сообщение содержит сведения о дате проведения собрания кредиторов по результатам реализации имущества гражданина и принятых им решениях.

Вопрос, имеется в виду сама процедура реализации имущества гражданина или процесс реализации имущества гражданина?

А если имущества нет, то зачем это собрание проводить вообще? Слышал от коллег, что за непроведение собрания финуправляющего привлекают к ответственности.
 

Kapues

Пользователь
Было определение ВС РФ, что надо. Но оно во-первых, отказное. Во-вторых, это бред. В-третьих, пошли они в жопу.
Поэтому я не провожу.
 

Kapues

Пользователь
а что значит отказное, его отменили в конечном итоге?
Отказное - значит отказали в передаче кассационной жалобы в СКЭС. Не секрет, что судей ограниченное количество, и, СЮРПРИЗ, у них очень разный процент передач дел в СКЭС. Хотя, казалось бы, должен был бы быть похожим, если бы все рассматривали кассации с одинаковой объективностью...
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
Возражу - если реализация без реструктуризации (или даже с) то один раз типа лучше провести...
Есть и такая практика... а насчет жопы - давно хочется всех так послать...
Особенно тех кто регулярно на другой ветке публикует "новеллы" судебных решений...
Так противно читать как судьи переобуваются в прыжке и без последствий для себя читают по новому и излагают в противоположном разрезе ровно то самое, что писали раньше или они сами или их предшественники...
Про те же публикации по требованиям у физиков - в 2018 нашел практику до ВС где было чистое нарушение... управляющему вдули... ВС оставил без изменений (не передал)... сейчас позиция противоположная... и что?
 

Kapues

Пользователь
Возражу - если реализация без реструктуризации (или даже с) то один раз типа лучше провести...
Какая цель? У меня нет сомнений по поводу необходимости проводить различные анализы. Цель собрания в чем? Какое решение принимать? В РД понятно для чего - принять решение о последующей процедуре. В РИ что решать, если у ФУ вопросов на разрешение нет? Отчитаться перед собранием? Так форма отчетности - рассылка отчетов раз в квартал установлена законом. При этом, с учетом возможности проводить заочку по гражданам, - в чем сакральный смысл всего этого?
управляющему вдули... ВС оставил без изменений (не передал)... сейчас позиция противоположная... и что?
ИЧСХ, даже с ситуацией, когда была сформирована практика ВС по распределению средств от продажи залогового имущества в деле о банкротства гражданина, - в один день ВС РФ опубликовал два противоположных судебных акта по этому вопросу, подписанные одной судьей. :X3:
Я в курсе, т.к. у меня коллега под этот каток попала и я её отбивал (лучше бы похоронил, но это совсем другая история).
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
Вспомни статью "Кто подставил судью Букину"...
Когда тоже почти в один день про пенсию два отказных по абсолютно разным подходам к тому же вопросу про пенсию...
Сакральных смыслов собраний в реализации нет... ознакомить с описью имущества :)
Сам же знаешь есть суды где это считают обязательным... чего б не собраться то :)
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
Какая цель? У меня нет сомнений по поводу необходимости проводить различные анализы. Цель собрания в чем? Какое решение принимать? В РД понятно для чего - принять решение о последующей процедуре. В РИ что решать, если у ФУ вопросов на разрешение нет? Отчитаться перед собранием? Так форма отчетности - рассылка отчетов раз в квартал установлена законом. При этом, с учетом возможности проводить заочку по гражданам, - в чем сакральный смысл всего этого?
Да нет обязанности её составлять. Сколько раз повторять это?
Нету ни смысла..., ни обязанности...
Только нам -то это зачем повторять;)?
"Им" тоже повторять особого смысла нет.
"Им", как говорила моя бабушка - "хоть кол на голове теши" (с)
"Процедура реализации имущества введена 19.06.2020 решением арбитражного суда . Соответственно инвентаризация имущества должна быть проведена и опись имущества должна быть составлена не позднее 19.09.2020"
"Финансовый управляющий обязан был провести собрание кредиторов, в том числе и для того, чтобы на нем представить отчет собранию кредиторов, информацию о проведении описи, оценки и реализации имущества"
"Исходя из системного толкования положений Закона о банкротстве, в случае если судом в отношении должника была введена процедура реализации имущества, минуя процедуру реструктуризации долгов, то в таком случае в процедуре реализации имущества должника первое собрание кредиторов должно быть созвано финансовым управляющим, в том числе и для того, чтобы собранием кредиторов могла быть установлена очередность и порядок проведения собрания кредиторов."
 

Kapues

Пользователь
Нету ни смысла..., ни обязанности...
Только нам -то это зачем повторять;)?
"Им" тоже повторять особого смысла нет.
"Им", как говорила моя бабушка - "хоть кол на голове теши" (с)
"Процедура реализации имущества введена 19.06.2020 решением арбитражного суда . Соответственно инвентаризация имущества должна быть проведена и опись имущества должна быть составлена не позднее 19.09.2020"
"Финансовый управляющий обязан был провести собрание кредиторов, в том числе и для того, чтобы на нем представить отчет собранию кредиторов, информацию о проведении описи, оценки и реализации имущества"
"Исходя из системного толкования положений Закона о банкротстве, в случае если судом в отношении должника была введена процедура реализации имущества, минуя процедуру реструктуризации долгов, то в таком случае в процедуре реализации имущества должника первое собрание кредиторов должно быть созвано финансовым управляющим, в том числе и для того, чтобы собранием кредиторов могла быть установлена очередность и порядок проведения собрания кредиторов."
:rolleyes: у меня возникают серьезные вопросы к профессиональной компетентности Н.Ю. Давыдовой.

1. Ни одного положения главы Х Закона о банкротстве не говорит о необходимости составления описи имущества, как отдельного документа. Апелляция (8ААС) придерживается мнения, что сведения об имуществе Должника могут быть включены в отчет, но обязанности составить именно опись (как документ), да еще в какой-то определенный промежуток времени, у финансового управляющего нет. Может, дело в том, что апелляция открывает ЗАКОН хоть иногда?

2. Нет ни одного положения главы Х Закона о банкротстве, обязывающего проводить СК в РИ. Более того: практический смысл такого действия в 95% случаев отсутствует. Если должник - ИП и реализуется имущество для бизнеса, - тут да, надо проводить для утверждения Положения. Форма отчетности - рассылка отчетов раз в квартал установлена законом. Какая еще отчетность перед СК? Может, мне за гигантские 25 т.р. (минус налоги, минус взносы в СРО, минус страховка) еще и на табуреточку встать и стишок рассказать?!

3. О каком установлении периодичности проведения собраний при отсутствии обязанности проводить СК, - тоже непонятно. Хорошо, СК собралось и решило, что будем собираться раз в месяц. ХОРОШО, собирайтесь. Только без меня. Потому что, если в КП есть обязанность проводить периодические собрания СК и СК может устанавливать их периодичность и место проведения, - то в РИ нет периодичных собраний кредиторов. Они тупо в принципе ЗАКОНОМ не предусмотрены. Надо, - собрались. Форма отчетности: направление отчетов раз квартал. Решили проводить собрания периодично, - я не обязан это решение исполнять. По крайней пере - в процедурах банкротства гражданина. Данные о реализации имущества включаются в отчет. Еще и дублируются в ЕФРСБ специально для дебилов. КАКУЮ ТАКУЮ ИНФОРМАЦИЮ Я ДОЛЖЕН ПРЕДОСТАВИТЬ СК ЛИЧНО?! ИДИТЕ В ЖОПУ.

4. Хотят кредиторы собраться, - требование о проведении собрания с перечнем вопросов, - ФУ его проведет. Нет никакого нарушения прав кредиторов на СК. ХОТИТЕ - СОБИРАЙТЕСЬ.

Точно также я не буду отсылать в ФНС отчеты по процедурам, где ФНС не является кредитором. Точно также не буду допускать представителей РР на собрания, если в доверенности полномочия на участия в СК не прописаны.
Такие вот решения судов - это сугубо последствия нормобесия РР, пассивности защиты АУ и неподкованность судей по административному законодательству в вопросах ведения процедур банкротства. В них и банкротные составы плавают местами.
 
Последнее редактирование:

Денис Лобаненко

Честный рейдер
:rolleyes: у меня возникают серьезные вопросы к профессиональной компетентности Н.Ю. Давыдовой.
У нас и вопросов нет.
Ей-то куда деваться?
Ведь сначала судья в деле о банкротстве :
Признать незаконным бездействие финансового управляющего, выразившееся в непроведении собрания кредиторов, непроведении инвентаризации имущества должника.
А потом и 1-ААС - определение оставить в силе:
 
Последнее редактирование:

Kapues

Пользователь
Идиотизм o_O
Хотя... тут и стратегия защиты была выбрана странная. Жалобщик, я так понял, пытался привлечь за непроведение инвентаризации и собраний. ФУ радостно сообщил, что главой Х инвентаризация не предусмотрена, а опись сделал. За что суд и ухватился, сделав далеко идущие выводы из обязательства о составлении описи информировать Должника и кредиторов. Типа сделал опись => информируй через СК (почему через СК...?).
А если бы не было описи, - то и СК проводить не надо :ROFLMAO: Сам виноват.
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
Вот собственно благодаря Денису и его цитатам я и пытался сформулировать...
Мы многое знаем многое понимаем и стараемся соблюдать ЗАКОН
А ОНИ этот закон как презерватив на глобус временами натягивают
И делают вывод о наших недоработках и нарушениях...
И старшие товарищи их прикрывают :-(
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
Идиотизм o_O
Хотя... тут и стратегия защиты была выбрана странная. Жалобщик, я так понял, пытался привлечь за непроведение инвентаризации и собраний. ФУ радостно сообщил, что главой Х инвентаризация не предусмотрена, а опись сделал. За что суд и ухватился, сделав далеко идущие выводы из обязательства о составлении описи информировать Должника и кредиторов. Типа сделал опись => информируй через СК (почему через СК...?).
А если бы не было описи, - то и СК проводить не надо :ROFLMAO: Сам виноват.
Рад бы согласиться, но и другая (-ие) стратегия (-и) защиты не помогают...
плавали - знаем...:confused:
Малозначительные нарушения:
Не исполнение обязанности отчитываться перед собранием кредиторов о проведении описи, оценки и реализации имущества гражданина
Тут категорически не согласен..., это просто бредятина, но делать нечего - до очередного изменения судебной практики придется принимать эту нелепость за правило:(.
Т.о. при наличии у должника-гражданина имущества, ФУ обязан проводить собрание кредиторов для предоставления отчета о проведении описи, оценки и реализации имущества...,
даже если все имущество залоговое...,
если кредиторы еще не включились, то придется ждать их включения....,
Да еще и собрания заочные, т.е. в вместо простого ежеквартального направления кредиторам отчета..., нужно направлять и бюллетени для голосования... и вот это Росреестр и суд считают разумным и добросовестным:(.
Подробнее: http://www.bankrot.org/threads/delo...vetstvennosti-2020.53516/page-8#ixzz7KUsXkkeb
 
Последнее редактирование:

Павел Кошман

Арбитражный управляющий
Я конечно дико извиняюсь, но как быть с этим: "О проведении описи, оценки и реализации имущества гражданина финансовый управляющий обязан информировать гражданина, конкурсных кредиторов и уполномоченный орган по их запросам, а также отчитываться перед собранием кредиторов."? (п.6 ст.213.26)
 

Kapues

Пользователь
Я конечно дико извиняюсь, но как быть с этим: "О проведении описи, оценки и реализации имущества гражданина финансовый управляющий обязан информировать гражданина, конкурсных кредиторов и уполномоченный орган по их запросам, а также отчитываться перед собранием кредиторов."? (п.6 ст.213.26)
Включаю в квартальный отчет. Отправил = отчитался. Другой формы отчетности ЗоБ в процедурах банкротства граждан не предусмотрено.
 

Павел Кошман

Арбитражный управляющий
С точки зрения здравого смысла - безусловно. Но все же не дает мне покоя это упоминание о собрании кредиторов...
 

Наталья_З

Пользователь
Если имущество есть, то вопросов нет в силу пп. 4 п. 2.2 ст. 213.7 ЗоБ:
По результатам реализации имущества гражданина (ПРОЦЕДУРА: с даты завершения процедуры, применявшейся в деле о банкротстве гражданина ) сообщение содержит сведения о дате проведения собрания кредиторов по результатам реализации имущества гражданина и принятых им решениях.

Вопрос, имеется в виду сама процедура реализации имущества гражданина или процесс реализации имущества гражданина?
Если написано, что по результатам реализации, значит и имеется ввиду, что по результатам реализации. В противном случае было бы написано, что по результатам процедуры реализации.
 
Верх