Прожиточный минимум банкрота

[Тишин Иван]

А вот по поводу прожиточного минимума на детей.
Выделять полный, независимо от исполнения вторым родителем обязанностей по содержанию ребенка.
Граждане-банкроты имеют право на полное сохранение средств на несовершеннолетних детей - КС РФ

3 пункт, на пересмотр, пока не решили.

 

[Nick_KRD]

Прожиточный минимум за прошедший период не выдается, даже если не был выплачен из-за отсутствия денежных средств в КМ.

 

[Екатерина C]

При этом выделялся прожиточный минимум в размере 50% на ребенка...

Сейчас есть деньги в конкурсной массе... надо раздавать кредиторам или отдавать оставшиеся 50% от минимума типа "доплата"...

...выдавать за прошлые периоды...

тот же вопрос! Нужно ли делать перерасчет за весь период процедуры или начиная с даты постановления (апрель) или с мая 2022 выдавать по новым правилам...?
я бы оставила как есть и с мая новую сумму...

 

[Александр Букарев]

Добрый день. Изучая немногочисленную судебную практику, непонятно все же должник имеет право на себя пм для трудоспособного по России 13793,даже если пенсионер, на детей также пм для трудоспособного или все таки нет? суды исключают пм по регионам...

 

[ЯВВ]

Добрый день, коллеги!
Кстати вопрос возник актуальный:
Согласно статье 446 ГПК "из КМ исключаются продукты питания и деньги на общую сумму не менее установленной величины прожиточного минимума самого гражданина-должника и лиц, находящихся на его иждивении, в том числе на заработную плату и иные доходы гражданина-должника в размере величины прожиточного минимума трудоспособного населения в целом по Российской Федерации (прожиточного минимума, установленного в субъекте Российской Федерации по месту жительства гражданина-должника для соответствующей социально-демографической группы населения, если величина указанного прожиточного минимума превышает величину прожиточного минимума трудоспособного населения в целом по Российской Федерации)"
То есть формула для тупых - или исключаем минимум установленный для России если он выше локального... или устанавливаем минимум для субъекта если минимум для России установлен меньше чем для субъекта... такой подход?
то есть для Москвы устанавливаем 18714 рублей в месяц для трудоспособного? потому что для России в целом цифра меньше...и для Республики Алтай устанавливаем 12702 потому что в Республике Алтай минимум меньше?
Или я гоню? Спасибо заранее!!!

 

[Екатерина C]

Добрый день, коллеги!
Кстати вопрос возник актуальный:
Согласно статье 446 ГПК "из КМ исключаются продукты питания и деньги на общую сумму не менее установленной величины прожиточного минимума самого гражданина-должника и лиц, находящихся на его иждивении, в том числе на заработную плату и иные доходы гражданина-должника в размере величины прожиточного минимума трудоспособного населения в целом по Российской Федерации (прожиточного минимума, установленного в субъекте Российской Федерации по месту жительства гражданина-должника для соответствующей социально-демографической группы населения, если величина указанного прожиточного минимума превышает величину прожиточного минимума трудоспособного населения в целом по Российской Федерации)"
То есть формула для тупых - или исключаем минимум установленный для России если он выше локального... или устанавливаем минимум для субъекта если минимум для России установлен меньше чем для субъекта... такой подход?
то есть для Москвы устанавливаем 18714 рублей в месяц для трудоспособного? потому что для России в целом цифра меньше...и для Республики Алтай устанавливаем 12702 потому что в Республике Алтай минимум меньше?
Или я гоню? Спасибо заранее!!!

Выходит так. Выбираем какой больше и тот платим

 

[АуАуАу]

Может что пропустил, пенсионеры как пенсионеры? Или как "душа населения" в регионе?

 

[Екатерина C]

...для соответствующей социально-демографической группы населения, ...!

[mention]АуАуАу [/mention]

Ну вот наверное как пенсионер

 

[Kapues]

Добрый день. Изучая немногочисленную судебную практику, непонятно все же должник имеет право на себя пм для трудоспособного по России 13793,даже если пенсионер, на детей также пм для трудоспособного или все таки нет? суды исключают пм по регионам...

Да.

то есть для Москвы устанавливаем 18714 рублей в месяц для трудоспособного? потому что для России в целом цифра меньше...и для Республики Алтай устанавливаем 12702 потому что в Республике Алтай минимум меньше?

Для Алтая 13793 рубля.

 

[AEM]

В продолжении, если суд исключил ПМ в размере для пенсионера по региону, так и платили, сейчас ФУ самостоятельно должен скорректировать величину ПМ на общероссийский для трудоспособного населения или надо в суд обращаться для этого? Думается, что ФУ самостоятельно должен корректировать...
Ну и интересна логика, зачем пенсионеру ПМ для трудоспособного населения по стране, он же должен претерпевать снижение уровня дохода до минимально допустимого? (если ПМ для пенса меньше, чем для трудоспособного, в чём логика законодателя? Это же не будет уже обеспечением минималки, считай должник может кайфовать на уровне трудоспособных людей)

 

[Stanislav AU]

Тут бессмысленно смотреть судебные акты где просят ПМ исключить. Тут нужен судебный акт где просят исключить 13793 руб.
Может какая нибудь фирма что и подает прям в заявлении пропишет что хочет на этого пенсионера исключить 13793 руб.

 

[Kapues]

суд исключил ПМ в размере для пенсионера по региону

Зачем исключать через суд то, что исключается по закону?

Думается, что ФУ самостоятельно должен корректировать...

Корректировать судебный акт? Алло?

 

[AEM]

Зачем исключать через суд то, что исключается по закону?

Были разногласия, а не исключали, в результате рассмотрения разногласий суд исключил ПМ для пенсионера по региону.

Корректировать судебный акт? Алло?

Т.е. надо в суд? А если суд среди прочего указал: "ФУ производить корректировку суммы величины ПМ в зависимости от изменений в законодательство."???

 

[Kapues]

Т.е. надо в суд? А если суд среди прочего указал: "ФУ производить корректировку суммы величины ПМ в зависимости от изменений в законодательство."???

Значит судья идиот. Потому что толкований законодательства бывает больше чем одно.

 

[AEM]

Значит судья идиот. Потому что толкований законодательства бывает больше чем одно.

На самом деле, это было до изменений про ПМ для трудоспособного населания в 21 году, поэтому судья 100% имел ввиду вносить изменения в сумму прожиточного минимума от её изменения территориальными госорганами (уменьшение или увеличение именно ПМ для пенса), а не заменять ПМ для пенса в регионе на ПМ для трудоспособных по стране самостоятельно ФУ... Но формулировка, конечно, обтекаемая, поэтому сидим и думаем, что дальше делать, вроде есть судебный акт, который мы выполняем, но произошли изменения в законодательстве, поэтому с учётом наличия пространственной формулировки, надо или не надо самостоятельно скорректировать сумму выдаваемого ПМ? Дилемма

 

[АуАуАу]

Так пенсионер, всё-таки, как пенсионер или как трудоспособный?

 

[AEM]

Так пенсионер, всё-таки, как пенсионер или как трудоспособный?

Суть в том, что после последнего изменения в ЗОБ по ПМ - там имеется ввиду, если ПМ для трудоспособных по РФ больше, чем ПМ по соц.группам в регионе, то выделять надо ПМ для трудоспособных по РФ (если я правильно понял). Ранее такого не было и никто не парился, если должник, к примеру пенс, то и выделяли ПМ для пенсионера по региону его проживания.
В нашем случае должник пенс, ему и выделили ПМ для пенса по региону проживания, суд указал: ФУ проводить корректировку в зависимости от изменений в законодательстве (не уточнив в тексте, но имея ввиду до изменений - изменения именно в размерах ПМ по соц группам, а не замену самой соцгруппы должника, в связи с изменением механизма в законе). Это и вызывало вопрос, как теперь действовать? ПМ для трудоспособных по РФ выше чем для пенса по региону в нашем случае, надо или не надо самим корректировать? Или сидим ждём, пойдет ли кто с разногласиями? Вроде бы нет оснований у ФУ в суд-то обращаться по указанному поводу...

 

[ElenaVish]

Добрый день, опять вопрос по ПМ . должник -трудоспособный. получает Зп. Но при этом является инвалидом и получает пенсию по инвалидности. Я выделяю ПМ как для трудоспособного. А пенсия по инвалидности исключается из КМ как социалка или входит в КМ?

 

[Kapues]

судья 100% имел ввиду

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 19.12.2003 N 23 (ред. от 23.06.2015) "О судебном решении"
11. Исходя из того, что решение является актом правосудия, окончательно разрешающим дело, его резолютивная часть должна содержать исчерпывающие выводы, вытекающие из установленных в мотивировочной части фактических обстоятельств.
В связи с этим в ней должно быть четко сформулировано, что именно постановил суд как по первоначально заявленному иску, так и по встречному требованию, если оно было заявлено (статья 138 ГПК РФ), кто, какие конкретно действия и в чью пользу должен произвести, за какой из сторон признано оспариваемое право. Судом должны быть разрешены и другие вопросы, указанные в законе, с тем чтобы решение не вызывало затруднений при исполнении (часть 5 статьи 198, статьи 204 - 207 ГПК РФ). При отказе в заявленных требованиях полностью или частично следует точно указывать, кому, в отношении кого и в чем отказано.

Дайте судье почитать это постановление. Мне его (к сожалению) приходится цитировать почти в каждой апелляционной жалобе.

 

[Снежанна]

Мы поступили так, Должник получает пенсию по потере кормильца, а также заработную плату. Выдаем полностью пенсию 18 тыс, она больше прожиточного минимума. А заработная плата поступает в конкурсную массу.

Подробнее: http://www.bankrot.org/threads/prozhitochnyj-minimum-bankrota.35342/page-39#ixzz7WvUpqorf