погашение РТК 3-м лицом в процедуре РИГ

ElenaVish

Пользователь
Добрый день, в процедуре физика 3-е лицо (бывшая жена, это как я поняла не редкость) хочет погасить требования кредиторов (полностью РТК - Сбер, ФНС). С гашением реестра 3-м лицом сталкиваюсь на практике 1ый раз, поэтому прошу подсказок у более опытных коллег!
1. погашение происходит в сумме равной сумме РТК (основной долг, проценты, неустойки). Нужно ли предоставлять в суд расчет мораторных процентов для их погашения.? В ст.113 ничего про мораторные не сказано.
2. п.7 ст 113 : Для удовлетворения требований кредиторов к должнику путем перечисления денежных средств на специальный банковский счет должника внешний управляющий на основании определения арбитражного суда об удовлетворении заявления о намерении открывает в кредитной организации отдельный счет должника, который предназначен только для удовлетворения требований кредиторов, включенных в реестр требований кредиторов, в соответствии с настоящей статьей (специальный банковский счет должника).
А что на практике в банках такой счет открывают? И смущает вопрос с комиссией банка. Например, в реестре 200 000 руб., а чтобы их перечислить кредитору банк взыщет например, 2% комиссии от суммы перевода. Получается расходы платит опять ФУ и не факт, что их когда-нибудь возместят.(( Тогда может лучше просить суд перечислять д/с на депозит нотариусу?
3. п. 11. ст.113 По итогам рассмотрения заявления о признании удовлетворенными требований кредиторов при условии соответствия осуществленного удовлетворения требованиям определения арбитражного суда об удовлетворении заявления о намерении арбитражный суд выносит определение о признании требований кредиторов удовлетворенными. п.15. ст.113 В случае исполнения обязательств должника учредителями (участниками) должника, собственником имущества должника - унитарного предприятия либо третьим лицом или третьими лицами завершение внешнего управления и прекращение производства по делу о банкротстве осуществляются в соответствии со статьей 116 настоящего Федерального закона.
В случае если Третье лицо , которое будет гасить реестр подаст заявление о правопреемстве и произойдет замена кредитора в реестре, будет ли завершение и прекращение производства ? Либо процедура будет продолжена , только кредитор будет иное лицо?
4. В случае если процессуального правопреемства не будет, и производство будет прекращено, то при таком завершении процедуры РИ п.3 ст.213.28 (После завершения расчетов с кредиторами гражданин, признанный банкротом, освобождается от дальнейшего исполнения требований кредиторов, в том числе требований кредиторов, не заявленных при введении реструктуризации долгов гражданина или реализации имущества гражданина ) действует?
 

Kapues

Пользователь
1. Нет
2. На практике подойдет обычный. С судьей неофициально обговаривал, когда волновался по этому поводу.
3. Третье лицо если не заявляет о замене, никакой замены не происходит. Если заявит о замене, - процедура продолжится.
4. Погашение третьим лицом является основанием для прекращения процедуры. Плюшки по завершению к этому не относятся.

Учитывая, что Васс не беспокоит судьба процентной части вознаграждения АУ, делаю вывод, что Вы куплены накорню должником. Фу на Вас.
 

ElenaVish

Пользователь
1. Нет
2. На практике подойдет обычный. С судьей неофициально обговаривал, когда волновался по этому поводу.
3. Третье лицо если не заявляет о замене, никакой замены не происходит. Если заявит о замене, - процедура продолжится.
4. Погашение третьим лицом является основанием для прекращения процедуры. Плюшки по завершению к этому не относятся.

Учитывая, что Васс не беспокоит судьба процентной части вознаграждения АУ, делаю вывод, что Вы куплены накорню должником. Фу на Вас.
Зря такие выводы делаете. Как раз хотела спросить , есть ли у кого то практика взыскания % по оплаченному реестру и по расходам за процедуру. Ещё интересней, если и с должника и с 3го лица, которое гасит РТК. Так как это бывшая жена подала такое заявление после того как я подала в суд два заявления по оспариванию сделок с общенажитым имуществом. И Она в одном из них ответчик, а во втором заинтересованное лицо. Видимо не хочет, чтобы всё повсплывало.
 

ElenaVish

Пользователь
1. Нет
2. На практике подойдет обычный. С судьей неофициально обговаривал, когда волновался по этому поводу.
3. Третье лицо если не заявляет о замене, никакой замены не происходит. Если заявит о замене, - процедура продолжится.
4. Погашение третьим лицом является основанием для прекращения процедуры. Плюшки по завершению к этому не относятся.

Учитывая, что Васс не беспокоит судьба процентной части вознаграждения АУ, делаю вывод, что Вы куплены накорню должником. Фу на Вас.
А что вы делали с комиссией банка? Заранее озвучивали, что сумма больше необходима, либо просто в расходы закидывали?
 

Прасковья

Помощник АУ
Доброго дня!
1. погашение происходит в сумме равной сумме РТК (основной долг, проценты, неустойки). Нужно ли предоставлять в суд расчет мораторных процентов для их погашения.? В ст.113 ничего про мораторные не сказано.
Мораторные проценты не гасятся.

Пункт 9 ППВАС №88 от 06.12.2013:
"В случае прекращения производства по делу о банкротстве по основанию, предусмотренному абзацем седьмым пункта 1 статьи 57 Закона о банкротстве (в том числе в результате погашения должником всех включенных в реестр требований в ходе наблюдения или погашения таких требований в ходе любой процедуры банкротства третьим лицом в порядке статей 113 или 125 Закона), кредитор вправе предъявить должнику в общеисковом порядке требования о взыскании оставшихся мораторных процентов, которые начислялись за время процедур банкротства по правилам Закона о банкротстве (с учетом приведенных разъяснений)".

2. п.7 ст 113 : Для удовлетворения требований кредиторов к должнику путем перечисления денежных средств на специальный банковский счет должника внешний управляющий на основании определения арбитражного суда об удовлетворении заявления о намерении открывает в кредитной организации отдельный счет должника, который предназначен только для удовлетворения требований кредиторов, включенных в реестр требований кредиторов, в соответствии с настоящей статьей (специальный банковский счет должника).
А что на практике в банках такой счет открывают? И смущает вопрос с комиссией банка. Например, в реестре 200 000 руб., а чтобы их перечислить кредитору банк взыщет например, 2% комиссии от суммы перевода. Получается расходы платит опять ФУ и не факт, что их когда-нибудь возместят.(( Тогда может лучше просить суд перечислять д/с на депозит нотариусу?
В том же пункте 7 статьи 113 ФЗоБ:
"Денежные средства со специального банковского счета должника списываются по распоряжению внешнего управляющего только в целях удовлетворения требований кредиторов, включенных в реестр требований кредиторов, и не могут списываться по иным обязательствам должника (в том числе по его текущим обязательствам) или внешнего управляющего либо осуществляющих удовлетворение требований кредиторов третьего лица или третьих лиц.
На находящиеся на специальном банковском счете должника средства не может быть обращено взыскание по иным обязательствам должника или внешнего управляющего либо осуществляющих удовлетворение требований кредиторов третьего лица или третьих лиц
".

Комиссии банка - это текущие обязательства. Они не гасятся третьим лицом при погашении им реестра (так сформулирован закон).
В моей практике гашение шло через депозит нотариуса. В этом случае расходы по открытию депозита несло третье лицо.

3. п. 11. ст.113 По итогам рассмотрения заявления о признании удовлетворенными требований кредиторов при условии соответствия осуществленного удовлетворения требованиям определения арбитражного суда об удовлетворении заявления о намерении арбитражный суд выносит определение о признании требований кредиторов удовлетворенными. п.15. ст.113 В случае исполнения обязательств должника учредителями (участниками) должника, собственником имущества должника - унитарного предприятия либо третьим лицом или третьими лицами завершение внешнего управления и прекращение производства по делу о банкротстве осуществляются в соответствии со статьей 116 настоящего Федерального закона.
В случае если Третье лицо , которое будет гасить реестр подаст заявление о правопреемстве и произойдет замена кредитора в реестре, будет ли завершение и прекращение производства ? Либо процедура будет продолжена , только кредитор будет иное лицо?
Правопреемства не будет, потому что пункт 11 статьи 113 ФЗоБ:
"Денежные средства, перечисленные на специальный банковский счет должника или в депозит нотариуса, считаются предоставленными должнику на условиях договора беспроцентного займа, срок которого определен моментом востребования, но не ранее окончания срока, на который было введено внешнее управление".

Требования третьего лица к должнику будут для должника текущими требованиями.

4. В случае если процессуального правопреемства не будет, и производство будет прекращено, то при таком завершении процедуры РИ п.3 ст.213.28 (После завершения расчетов с кредиторами гражданин, признанный банкротом, освобождается от дальнейшего исполнения требований кредиторов, в том числе требований кредиторов, не заявленных при введении реструктуризации долгов гражданина или реализации имущества гражданина ) действует?
Вариантов здесь нет.
Только прекращение.
Прекращение не предусматривает освобождения от долгов.
Было постановление кассации об этом в деле о банкротстве Фрущака: https://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/...eshenija_i_postanovlenija.pdf?isAddStamp=True
 

Прасковья

Помощник АУ
Зря такие выводы делаете. Как раз хотела спросить , есть ли у кого то практика взыскания % по оплаченному реестру и по расходам за процедуру. Ещё интересней, если и с должника и с 3го лица, которое гасит РТК. Так как это бывшая жена подала такое заявление после того как я подала в суд два заявления по оспариванию сделок с общенажитым имуществом. И Она в одном из них ответчик, а во втором заинтересованное лицо. Видимо не хочет, чтобы всё повсплывало.
Первое, что попалось: https://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/..._apelljacionnoj_instancii.pdf?isAddStamp=True
Любая правовая система Вам в помощь))
 

Kapues

Пользователь
Зря такие выводы делаете. Как раз хотела спросить , есть ли у кого то практика взыскания % по оплаченному реестру и по расходам за процедуру. Ещё интересней, если и с должника и с 3го лица, которое гасит РТК. Так как это бывшая жена подала такое заявление после того как я подала в суд два заявления по оспариванию сделок с общенажитым имуществом. И Она в одном из них ответчик, а во втором заинтересованное лицо. Видимо не хочет, чтобы всё повсплывало.
Непосредственно практики взыскания процентов нет. Была аналогичная ситуация (1 в 1 только сделок было два десятка). БМ закинул часть РТК на счет и потом слился. Пришлось возвращать. Когда он так сделал, - сразу в суд закинул заявление об определении процентов, т.к. по половине сделок он был бенефициаром. Мотивировка что гашение вынужденное, т.е. деньги де-факто поступают от деятельности ФУ. Судья на словах со мной согласилась, но сказала, что этот вопрос подлежит разрешению только после фактического поступления всей суммы на счет (логично).
 

Kapues

Пользователь
А что вы делали с комиссией банка? Заранее озвучивали, что сумма больше необходима, либо просто в расходы закидывали?
Комиссия - текущие расходы. Соответственно, это боль.
Я обычно открываю счет в сбере, - "снимаю" всю сумму налом и распределяю по кредиторам как сумму вносимую через кассу. Передвинули несколько бумажек, - комиссии нет.
 

Asteriks

Пользователь
Правопреемства не будет, потому что пункт 11 статьи 113 ФЗоБ:
"Денежные средства, перечисленные на специальный банковский счет должника или в депозит нотариуса, считаются предоставленными должнику на условиях договора беспроцентного займа, срок которого определен моментом востребования, но не ранее окончания срока, на который было введено внешнее управление".

Требования третьего лица к должнику будут для должника текущими требованиями.
Круто. Т.е. после погашения пойдет кредитор в общеисковом взыскивать. И очередность получит ниже, чем "третье лицо".
 

Прасковья

Помощник АУ
Круто. Т.е. после погашения пойдет кредитор в общеисковом взыскивать. И очередность получит ниже, чем "третье лицо".
Почему?
В новом деле о банкротстве оба эти требования будут реестровыми.
 

ElenaVish

Пользователь
Почему?
В новом деле о банкротстве оба эти требования будут реестровыми.
Первое, что попалось: https://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/..._apelljacionnoj_instancii.pdf?isAddStamp=True
Любая правовая система Вам в помощь))
Спасибо за практику, но здесь речь идет о привлечении к субсидиарной ответственности. У меня другое - заявления об оспаривании сделок
 

ElenaVish

Пользователь
Почему?
В новом деле о банкротстве оба эти требования будут реестровыми.
Оба эти требования, это вы про какие? И почему вы про новое дело о банкротстве упоминаете? Ведь как я понимаю, третье лицо, погасив реестр, может пойти в общеисковом порядке предъявить иск и взыскивать потом через приставов?
 

ElenaVish

Пользователь
Доброго дня!




Вариантов здесь нет.
Только прекращение.
Прасковья, а как вы Эту фразу понимаете?

15. В случае исполнения обязательств должника учредителями (участниками) должника, собственником имущества должника - унитарного предприятия либо третьим лицом или третьими лицами завершение внешнего управления и прекращение производства по делу о банкротстве осуществляются в соответствии со статьей 116 настоящего Федерального закона.

Слово "завершение" всё таки присутствует.
 

ElenaVish

Пользователь
а вот еще вопрос? если при наличии определения об установлении сроков для третьего лица для перечислении денежных средств на спец счет должника, в этот же период поступают деньги от продажи имущества должника (так как торги будут проходить в этот же временной период) я могу погашать реестр не из денег 3го лица. а из тех, что пришли за имущество. Тогда и 7%, и расходы.
 

м-р Фанки

Пользователь
а вот еще вопрос? если при наличии определения об установлении сроков для третьего лица для перечислении денежных средств на спец счет должника, в этот же период поступают деньги от продажи имущества должника (так как торги будут проходить в этот же временной период) я могу погашать реестр не из денег 3го лица. а из тех, что пришли за имущество. Тогда и 7%, и расходы.
Хотите обойти позицию ВС, что при напрасной продаже имущества вознаграждение управляющему не положено?
 

ElenaVish

Пользователь
Хотите обойти позицию ВС, что при напрасной продаже имущества вознаграждение управляющему не положено?
Деньги от третьего лица не поступили, а торги на каком основании я буду прекращать? И получается , что денежные средства могут поступить и от третьего лица и от продажи имущества
 

ElenaVish

Пользователь
Хотите обойти позицию ВС, что при напрасной продаже имущества вознаграждение управляющему не положено?
Как определить напрасная ли продажа? Есть непогашенные текущие и мораторные проценты, например. И если по датам, в конкурсную массу поступят деньги от торгов, а на следующий день от третьего лица в счет погашения РТК, вы бы как поступили? погасили РТК, а расходы, и % простили?
 

Stanislav AU

Пользователь
Доброго дня!


Мораторные проценты не гасятся.

Пункт 9 ППВАС №88 от 06.12.2013:
"В случае прекращения производства по делу о банкротстве по основанию, предусмотренному абзацем седьмым пункта 1 статьи 57 Закона о банкротстве (в том числе в результате погашения должником всех включенных в реестр требований в ходе наблюдения или погашения таких требований в ходе любой процедуры банкротства третьим лицом в порядке статей 113 или 125 Закона), кредитор вправе предъявить должнику в общеисковом порядке требования о взыскании оставшихся мораторных процентов, которые начислялись за время процедур банкротства по правилам Закона о банкротстве (с учетом приведенных разъяснений)".



В том же пункте 7 статьи 113 ФЗоБ:
"Денежные средства со специального банковского счета должника списываются по распоряжению внешнего управляющего только в целях удовлетворения требований кредиторов, включенных в реестр требований кредиторов, и не могут списываться по иным обязательствам должника (в том числе по его текущим обязательствам) или внешнего управляющего либо осуществляющих удовлетворение требований кредиторов третьего лица или третьих лиц.
На находящиеся на специальном банковском счете должника средства не может быть обращено взыскание по иным обязательствам должника или внешнего управляющего либо осуществляющих удовлетворение требований кредиторов третьего лица или третьих лиц
".

Комиссии банка - это текущие обязательства. Они не гасятся третьим лицом при погашении им реестра (так сформулирован закон).
В моей практике гашение шло через депозит нотариуса. В этом случае расходы по открытию депозита несло третье лицо.



Правопреемства не будет, потому что пункт 11 статьи 113 ФЗоБ:
"Денежные средства, перечисленные на специальный банковский счет должника или в депозит нотариуса, считаются предоставленными должнику на условиях договора беспроцентного займа, срок которого определен моментом востребования, но не ранее окончания срока, на который было введено внешнее управление".

Требования третьего лица к должнику будут для должника текущими требованиями.



Вариантов здесь нет.
Только прекращение.
Прекращение не предусматривает освобождения от долгов.
Было постановление кассации об этом в деле о банкротстве Фрущака: https://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/...eshenija_i_postanovlenija.pdf?isAddStamp=True
Подскажите если это возможно о судьбе предмета залога после погашения всех требований третьим лицом. Переходят ли права залога к гаистелю реестра.
 
Верх