Закрытие ипотеки потребительским кредитом

Здравствуйте! Была взята ипотека в неё вложен мат. капитал и молодая семья, ипотека закрыта потребительскими кредитами которые нет возможности платить, просрочек нет на данный момент, если подавать на банкротство могут ли банки учитывая расход средств по потребительским кредитам на гашение ипотеки каким либо образом оспорить по пункту - первоочередное удовлетворение требований (Закрытие ипотеки средствами потребительских кредитов). Жильё единственное 3 несовершеннолетних детей.
 

s_diess

Пользователь
Как давно произошло гашение ипотеки
 
Как давно произошло гашение ипотеки
Ипотека от марта 2021 года, по ней было закрыто потребительским кредитом часть средств в июле 2022, вторым потребительским кредитом закрыта полностью декабрь 2022.
 

Kapues

Пользователь
Я бы сказал, что кто-то охренел в конец. Банкротство - это не способ "освобождения от обязательств". Это - констатация факта неплатежеспособности, нахождения человека в долговой яме. В Вашем случае Вы целенаправленно в неё нырнули.
 
В Вашем случае Вы целенаправленно в неё нырнули.
Я с вами не согласен в этом высказывании, методом манипуляций с ипотекой и кредитными продуктами долговая нагрузка ежемесячная сократилась на 3т.р, это без учёта сокращения сроков кредитов, просто по предварительному от работодателя идёт информация по изменению условий оплаты труда с нового года с сокращением её на 30℅...
 

Kapues

Пользователь
методом манипуляций с ипотекой и кредитными продуктами долговая нагрузка ежемесячная сократилась на 3т.р, это без учёта сокращения сроков кредитов, просто по предварительному от работодателя идёт информация по изменению условий оплаты труда с нового года с сокращением её на 30℅...
Не логичней было рефинансировать ипотеку?
просто по предварительному от работодателя идёт информация по изменению условий оплаты труда с нового года с сокращением её на 30℅...
Обычно в этой ситуации люди не банкротится идут, а ищут подработку, либо другую работу.
 

leeex77

Пользователь
Здравствуйте! Была взята ипотека в неё вложен мат. капитал и молодая семья, ипотека закрыта потребительскими кредитами которые нет возможности платить, просрочек нет на данный момент, если подавать на банкротство могут ли банки учитывая расход средств по потребительским кредитам на гашение ипотеки каким либо образом оспорить по пункту - первоочередное удовлетворение требований (Закрытие ипотеки средствами потребительских кредитов). Жильё единственное 3 несовершеннолетних детей.
Если то как Вы описываете то залогового права у банка нет и жилье не подлежит включению в КМ.
 
Не логичней было рефинансировать ипотеку?


В тот момент не было возможности рефинансировать, была смена офф. работы, но одновременно было предложение от банка под 12.9% годовых практически достаточная сумма для закрытия ипотеки, при этом ипотека была от апреля 2022 года под 17.4% годовых. Было принято решение брать и закрывать средствами ипотеку. Позже подтянулись средства мат. капитала и гашении ипотеки на 450 т.р. за 3 ребёнка. В итоге ипотеки порядка 200 т.р. Был взят кредит сбербанк, с этих средств была закрыта ипотека + дополнительно старый потреб. кредит сбербанка в итоге увеличился срок, но одновременно уменьшились ежемесячные платежи.



Обычно в этой ситуации люди не банкротится идут, а ищут подработку, либо другую работу.


Я об этом же обычная ситуация с необычным человеком. В вашей непредвзятости не может быть сомнений! Перед вами непреднамеренный "мошенник", пытающийся существующими нормами и законами права выиграть лотерею по избавлению от долгов с помощью банкротства, что вы будучи не предвзятым финансовым управляющим или арбитражным управляющим - (не знаю как более уважительно обращаться), могли инкриминировать в подобной ситуации?
 

Kapues

Пользователь
Я об этом же обычная ситуация с необычным человеком. В вашей непредвзятости не может быть сомнений! Перед вами непреднамеренный "мошенник", пытающийся существующими нормами и законами права выиграть лотерею по избавлению от долгов с помощью банкротства, что вы будучи не предвзятым финансовым управляющим или арбитражным управляющим - (не знаю как более уважительно обращаться), могли инкриминировать в подобной ситуации?
Со стороны это смотрится как намеренное использование института банкротства для получения необоснованной выгоды в виде погашения ипотечного займа за счет других заемных средств. Вместо того, чтобы рефинансировать ипотеку (т.е. аналогично обеспечить займ недвижимостью), - вы берете потребительский кредит и тратите его на погашение ипотеки. После чего идете банкротиться. Т.е. намерения погашать взятые суммы вероятнее всего не было. Ситуация читается довольно легко.
Как независимый финансовый управляющий, - я обязательно бы акцентировал внимание суда на том, куда именно пошли денежные средства и через какое время начались неплатежи по кредитам, после чего оспорил бы операции по погашению ипотеки в судебном порядке. Если Вы думаете, что изобрели что-то новое и невиданное, - Вы ошибаетесь.

... судьи гораздо человечней и скорее всего у меня бы это не получилось. Но я бы попытался как минимум.
 

s_diess

Пользователь
да, у меня прямо такая же ситуация была у должника в процедуре, только он в довесок еще и подарил потом квартиру жене и детям
ничего, в оспаривании отказать
 

Andrewka

Пользователь
Со стороны это смотрится как намеренное использование института банкротства для получения необоснованной выгоды в виде погашения ипотечного займа за счет других заемных средств. Вместо того, чтобы рефинансировать ипотеку (т.е. аналогично обеспечить займ недвижимостью), - вы берете потребительский кредит и тратите его на погашение ипотеки. После чего идете банкротиться. Т.е. намерения погашать взятые суммы вероятнее всего не было. Ситуация читается довольно легко.
я бы сказал что плюс ко всему ситуация выглядит еще и глупо - ипотечный продукт в процентной нагрузке всегда дешевле, чем потребительские кредиты.
 

Джек

Арбитражный упр.
да, у меня прямо такая же ситуация была у должника в процедуре, только он в довесок еще и подарил потом квартиру жене и детям
ничего, в оспаривании отказать
А номер дела не подскажите, интересно чем суд мотивировал отказ.
 

Владимир60

Пользователь
я бы сказал что плюс ко всему ситуация выглядит еще и глупо - ипотечный продукт в процентной нагрузке всегда дешевле, чем потребительские кредиты.
Не согласен с лейблом "глупо". И экономическими показателями положенными в основу этого вывода.
На одной чаше весов банкротство при наличии ипотечного кредита с низкой процентной ставкой, на другой банкротство с потребительскими кредитами с более высокой процентной ставкой. В первом случае итогом банкротства будет утрата ипотечного жилья, во втором варианте - сохранение единственного жилья. В экономическом разрезе данный актив остается у должника.
Чем рискует должник, выбрав такой пагубный/аморальный/неодобряемый правом способ защиты своих интересов и прав?
- Разворачиванием сделки по перечислению денег кредитору для досрочного погашения ипотечного кредита? Это не наполнит КМ и кредиторам, кроме ипотечного, от этого ничего не перепадет.
- Не освобождением должника от обязательств перед новыми кредиторами по завершению процедуры? А что это поменяет в жизни данного лица, он как должен был до процедуры этим кредиторам так и остался должен им же ту сумму.
 

Andrewka

Пользователь
На одной чаше весов банкротство при наличии ипотечного кредита с низкой процентной ставкой, на другой банкротство с потребительскими кредитами с более высокой процентной ставкой. В первом случае итогом банкротства будет утрата ипотечного жилья, во втором варианте - сохранение единственного жилья. В экономическом разрезе данный актив остается у должника.
так ведь вывод при такой логике напрашивается сам - возвращать потребительский кредит не собирался и ситуацию увел чужими деньгами под 419 ГПК - а это 159,195 УК 1

мне во всем этом другое интересно - откуда у ипотечных банков право на принятие предпочтения в такой ситуации,ведь оно не установлено законом !
почему суды швыряют независимых кредиторов , почему не новация долга например, если ипотечник в банкротство свалился ?!
 

Kapues

Пользователь
- Разворачиванием сделки по перечислению денег кредитору для досрочного погашения ипотечного кредита? Это не наполнит КМ и кредиторам, кроме ипотечного, от этого ничего не перепадет.
- Не освобождением должника от обязательств перед новыми кредиторами по завершению процедуры? А что это поменяет в жизни данного лица, он как должен был до процедуры этим кредиторам так и остался должен им же ту сумму.
- при разворачивании сделки вернется предыдущее положение. Кредиторы получат свои деньги из КМ за счет их возврата ипотечным кредитором.
- в случае неосвобождения Должник теряет единственное жилье и получает зашквареную кредитную историю. Новое жилье в ипотеку под нормальную ставку он уже не получит.
так ведь вывод при такой логике напрашивается сам - возвращать потребительский кредит не собирался и ситуацию увел чужими деньгами под 419 ГПК - а это 159,195 УК 1

мне во всем этом другое интересно - откуда у ипотечных банков право на принятие предпочтения в такой ситуации,ведь оно не установлено законом !
почему суды швыряют независимых кредиторов , почему не новация долга например, если ипотечник в банкротство свалился ?!
Суды первой инстанции жалеют должников и их семьи. Реально.
В апелляции и кассации будет бОльшую роль играть правовой аспект.
 

Andrewka

Пользователь
Салам ! к кассации готовлюс........
в апелляции как помнишь, правовой аспект один - даешь неприменимую норму !)))))
 

Владимир60

Пользователь
- при разворачивании сделки вернется предыдущее положение. Кредиторы получат свои деньги из КМ за счет их возврата ипотечным кредитором.
- в случае неосвобождения Должник теряет единственное жилье и получает зашквареную кредитную историю. Новое жилье в ипотеку под нормальную ставку он уже не получит.
Это возможные последствия одного из возможных вариантов развития событий. Но никак не указывают на глупость при использованном варианте рефинансирования должником своих долгов.
 

Andrewka

Пользователь
Это возможные последствия одного из возможных вариантов развития событий. Но никак не указывают на глупость при использованном варианте рефинансирования должником своих долгов.
это криво сшитое, и глупое злоупотребление правом - в ситуацию преднамеренно втянуты субъекты,уровень правовой защищенности которых заведомо ниже уровня правовой защищенности иппотечного банка и которые заведомо для должника пострадают !!! ))))))

плохо сшитая рубашка шорошо сидит только на горбатом, и по хорошему для должника законные последствия - тюрьма !!! ))))
 

Владимир60

Пользователь
это криво сшитое
Согласен. Однако, в процедурах сплошь и рядом выплывает "криво сшитое". И у юриков и у физиков.
глупое злоупотребление правом
Глупое - это когда заведомо очевидно, что принимаемое решение ухудшает ситуацию.
в ситуацию преднамеренно втянуты субъекты,уровень правовой защищенности которых заведомо ниже уровня правовой защищенности иппотечного банка и которые заведомо для должника пострадают
Профессиональные участники кредитного рынка обладают инструментами и достаточной компетенцией для оценки закредитованности кандидата на кредит, поэтому утверждение о их "заведомо низким уровнем правовой защищенности" то это не про банки. Другое дело, если это бабушки-пенсионерки, то да тут вы, возможно , и правы.
для должника законные последствия - тюрьма
Процедуры, реализующие эту программу наказания прописаны в УПК и УК. ЗОБ и АПК тут слабенький помощник.
 

Kapues

Пользователь
Это возможные последствия одного из возможных вариантов развития событий. Но никак не указывают на глупость при использованном варианте рефинансирования должником своих долгов.
Это указывает скорее на недобросовестность и самонадеянность. Может и прокатить же. Особенно в контролируемом банкротстве (с купленным ФУ), если банки ведут себя пассивно. Но это опять же про "прокатило", а не про правильность действий.
Глупое - это когда заведомо очевидно, что принимаемое решение ухудшает ситуацию.
Глупое - это когда риск не оправдан. Тут риск потерять ипотечную квартиру и получить судимость. Правда, ФУ не заинтересован обращаться в правоохранительные органы, но если поциент особенно бесявый, - вполне реальный сценарий.
Профессиональные участники кредитного рынка обладают инструментами и достаточной компетенцией для оценки закредитованности кандидата на кредит, поэтому утверждение о их "заведомо низким уровнем правовой защищенности" то это не про банки.
На практике суды сквозь пальцы смотрят на экзерсисы граждан и строго относятся к банкам. Не раз и не два я слышал от судьи (вне протокола) вопросы: "если откажу в оспаривании, - обжаловать будете?".
Кроме того, - неосвобождение гражданина = 100% апелляция, а значит - нервы судьи. Сегодня разговаривал с одним помощником, несколько саркастически меня поздравившим с удачной кассацией и сетовавшим, что для отказа в первой инстанции он перерыл горы практики, а тут - все по-новому кругу. Большинству судей результаты рассмотрения жалоб важны, т.к. непосредственно влияют на квалификационный класс. В данном случае я подложил какашку судье, которая, будучи более чем адкватным к.ю.н., уже несколько лет "топчется" в пятом классе. Но, - что поделать.
 
Верх