Прожиточный минимум банкрота

[Vladimir84]

Федеральный закон от 02.10.2007 N 229-ФЗ (ред. от 08.08.2024) "Об исполнительном производстве"
Статья 101. Виды доходов, на которые не может быть обращено взыскание

А это здесь при чем? Вы судебный пристав?

 

[limboos]

Подскажите. Я правильно понимаю, что выплаты на ребенка должника независимо от возраста должны производитсья в размере ПМ на трудоспособное население? То есть, например, должник с ребенком получает ПМ на трудоспособного Х 2 ?

 

[Kapues]

п. ст. 213.25 ЗоБ
3. Из конкурсной массы финансовым управляющим исключается имущество, на которое не может быть обращено взыскание в соответствии с гражданским процессуальным законодательством.

ГПК РФ Статья 446. Имущество, на которое не может быть обращено взыскание
п1
... продукты питания и деньги на общую сумму не менее установленной величины прожиточного минимума ...
... призы, государственные награды, почетные и памятные знаки, которыми награжден гражданин-должник; ...

Федеральный закон от 02.10.2007 N 229-ФЗ (ред. от 08.08.2024) "Об исполнительном производстве"
Статья 101. Виды доходов, на которые не может быть обращено взыскание

1. Взыскание не может быть обращено на следующие виды доходов:

1) денежные суммы, выплачиваемые в возмещение вреда, причиненного здоровью;
3) денежные суммы, выплачиваемые лицам, получившим увечья (ранения, травмы, контузии) при исполнении ими служебных обязанностей, и членам их семей в случае гибели (смерти) указанных лиц;
6) ежемесячные денежные выплаты и (или) ежегодные денежные выплаты, начисляемые в соответствии с законодательством Российской Федерации отдельным категориям граждан (компенсация проезда, приобретения лекарств и другое);
8) компенсационные выплаты, установленные законодательством Российской Федерации о труде:
а) в связи со служебной командировкой, с переводом, приемом или направлением на работу в другую местность;
21) денежные средства, выплачиваемые должнику-гражданину в соответствии с законодательством Российской Федерации в связи с его участием в боевых действиях в составе Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов, созданных в соответствии с законодательством Российской Федерации, в проведении контртеррористической операции, его призывом на военную службу по мобилизации, исполнением им контракта о добровольном содействии в выполнении задач, возложенных на Вооруженные Силы Российской Федерации или войска национальной гвардии Российской Федерации, выполнением им задач в условиях чрезвычайного или военного положения, вооруженного конфликта, прохождением им военной службы в органах федеральной службы безопасности и выполнением задачи по отражению вооруженного вторжения на территорию Российской Федерации, а также в ходе вооруженной провокации на Государственной границе Российской Федерации и приграничных территориях субъектов Российской Федерации, прилегающих к районам проведения специальной военной операции на территориях Украины, Донецкой Народной Республики, Луганской Народной Республики, Запорожской области и Херсонской области, прохождением им военной службы (службы) в войсках национальной гвардии Российской Федерации, оказывающих содействие пограничным органам федеральной службы безопасности по отражению вооруженного вторжения на территорию Российской Федерации, а также в ходе вооруженной провокации на Государственной границе Российской Федерации и приграничных территориях субъектов Российской Федерации, прилегающих к районам проведения специальной военной операции на территориях Украины, Донецкой Народной Республики, Луганской Народной Республики, Запорожской области и Херсонской области;

А давно у нас ФЗ "Об ИП" - гражданское процессуальное законодательство?

 

[Kapues]

Подскажите. Я правильно понимаю, что выплаты на ребенка должника независимо от возраста должны производитсья в размере ПМ на трудоспособное население? То есть, например, должник с ребенком получает ПМ на трудоспособного Х 2 ?

Если должник содержит ребенка исключительно сам.

 

[taypi]

Подскажите. Я правильно понимаю, что выплаты на ребенка должника независимо от возраста должны производитсья в размере ПМ на трудоспособное население? То есть, например, должник с ребенком получает ПМ на трудоспособного Х 2 ?

Если должник содержит ребенка исключительно сам.

Впервые слышу такую трактовку. Установлен прожиточный минимум для детей, его и выдаю: трудоспособным-свой размер, детям -свой. Иначе зачем его устанавливают?

 

[leeex77]

Впервые слышу такую трактовку. Установлен прожиточный минимум для детей, его и выдаю: трудоспособным-свой размер, детям -свой. Иначе зачем его устанавливают?

Более для всех специальных норм закона установлена трактовка именно ст. 446 ГПК РФ.

 

[Kapues]

Впервые слышу такую трактовку. Установлен прожиточный минимум для детей, его и выдаю: трудоспособным-свой размер, детям -свой. Иначе зачем его устанавливают?

Если есть второй родитель и участвует в содержании ребенка, - разумно и добросовестно полный ПМ выдавать?
В 446 ГПК прямо прописано, что нужно выдавать ПМ трудоспособного.

 

[м-р Фанки]

Впервые слышу такую трактовку. Установлен прожиточный минимум для детей, его и выдаю: трудоспособным-свой размер, детям -свой. Иначе зачем его устанавливают?

В статье 446 ГПК предусмотрено использование большего из значений: ПМ на трудоспособного по России или ПМ по соответствующей категории по региону.

ПМ на трудоспособного по России на 2024 г. 16 844 руб.
ПМ, например, по Владимирской области на 2024 г. на трудоспособного 16 338 руб., на ребенка - 14 539 руб. Так как ПМ в целом по России больше, то банкроту из Владимирской области с ребенком на иждивении должен выдаваться 2 ПМ на трудоспособного по России 16 844 х 2 = 33 688 руб.
ПМ по Москве на 2024 г. 25 879 руб. на трудоспособного, 19 586 руб. на ребенка. Региональный ПМ превышает ПМ на трудоспособного в среднем по России. Банкроту из Москвы с ребенком выплачивается региональный ПМ 25 879 + 19 586 = 45 465 руб.

 

[taypi]

В статье 446 ГПК предусмотрено использование большего из значений: ПМ на трудоспособного по России или ПМ по соответствующей категории по региону.

ПМ на трудоспособного по России на 2024 г. 16 844 руб.
ПМ, например, по Владимирской области на 2024 г. на трудоспособного 16 338 руб., на ребенка - 14 539 руб. Так как ПМ в целом по России больше, то банкроту из Владимирской области с ребенком на иждивении должен выдаваться 2 ПМ на трудоспособного по России 16 844 х 2 = 33 688 руб.
ПМ по Москве на 2024 г. 25 879 руб. на трудоспособного, 19 586 руб. на ребенка. Региональный ПМ превышает ПМ на трудоспособного в среднем по России. Банкроту из Москвы с ребенком выплачивается региональный ПМ 25 879 + 19 586 = 45 465 руб.

Ну, это для меня слишком сложно и слишком теоретически. Позволяю себе толковать по простому: детям -детское, взрослым - взрослое. Если кто-то будет не согласен, тогда и разбираться будем.

 

[Stanislav AU]

Ну, это для меня слишком сложно и слишком теоретически. Позволяю себе толковать по простому: детям -детское, взрослым - взрослое. Если кто-то будет не согласен, тогда и разбираться будем.

Я бы согласился, но после изменения 446 в 2021г выдаю всем полный на трудоспособное население, ибо там черным по белому написано что выдавать минимум ПМ трудоспособного по РФ, а если вы видите что какой то ПМ больше то выдавать его.

продукты питания и деньги на общую сумму не менее установленной величины прожиточного минимума самого гражданина-должника и лиц, находящихся на его иждивении, в том числе на заработную плату и иные доходы гражданина-должника в размере величины прожиточного минимума трудоспособного населения в целом по Российской Федерации (прожиточного минимума, установленного в субъекте Российской Федерации по месту жительства гражданина-должника для соответствующей социально-демографической группы населения, если величина указанного прожиточного минимума превышает величину прожиточного минимума трудоспособного населения в целом по Российской Федерации);

Ну и несколько раз суды мне лишний раз подтвержали что я правильно читаю:

Установление минимальной суммы, на которую не может быть обращено взыскание, направлено на обеспечение баланса гарантий действенной судебной защиты кредиторов и защиты прав и законных интересов должника в рамках направленности политики Российской Федерации как социального государства и необходимости защиты конституционных основ правового статуса личности.

Из буквального толкования указанной нормы следует, что законодатель предусмотрел следующий порядок выбора суммы, защищенной исполнительским иммунитетом, - она признается равной величине прожиточного минимума трудоспособного населения в целом по Российской Федерации вне зависимости от социально-демографического статуса должника и только в случае, если величина прожиточного минимума установленного в субъекте Российской Федерации по месту жительства гражданина-должника для соответствующей социально-демографической группы населения превышает размер прожиточного минимума трудоспособного населения в целом по Российской Федерации, то иммунитет может быть наложен в пределах такого прожиточного минимума.

Таким образом, из конкурсной массы должника в силу прямого указания абзаца восьмого пункта 1 статьи 446 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации подлежат исключению денежные средства в размере величины прожиточного минимума, установленного для трудоспособного населения в целом по Российской Федерации ежемесячно (прожиточного минимума, установленного в субъекте Российской Федерации по месту жительства должника-гражданина для соответствующей социально-демографической группы населения, если величина указанного прожиточного минимума превышает величину прожиточного минимума трудоспособного населения в целом по Российской Федерации), но не более ежемесячного дохода.

 

[Екатерина C]

А давно у нас ФЗ "Об ИП" - гражданское процессуальное законодательство?

ФЗ об ИП здесь приведено не в разрезе гражданского процессуального законодательства.
Но, однако, в процедурах мы и им пользуемся для определения того, что входит и не входит в КМ.
Так как в частности в этом ФЗ указаны иные выплаты, например, алименты или пособия и выплаты гражданам, имеющим детей, беременным женщинам, которые не включаются в КМ. Предлагаете где-то игнорировать этот закон, где-то применять?

 

[Екатерина C]

А это здесь при чем? Вы судебный пристав?

Действительно...Почему тогда арбитражные суды при разрешении разногласий о включении/не включении сумм в КМ руководствуются этой статьей...?

 

[Kapues]

роцедурах мы и им пользуемся для определения того, что входит и не входит в КМ.

А должны пользоваться ст. 446 ГПК РФ

Так как в частности в этом ФЗ указаны иные выплаты, например, алименты или пособия и выплаты гражданам, имеющим детей, беременным женщинам, которые не включаются в КМ. Предлагаете где-то игнорировать этот закон, где-то применять?

Предлагаю этот закон не трогать по всем вопросам, не связанным с исполнительным производством.

 

[taypi]

Ну и несколько раз суды мне лишний раз подтвержали что я правильно читаю:

А что это были за случаи? На Вас кто-то жаловался? Разрешали разногласия?

 

[Екатерина C]

Предлагаю этот закон не трогать по всем вопросам, не связанным с исполнительным производством.

Да я бы с радостью... но...Почему тогда арбитражные суды при разрешении разногласий о включении/не включении сумм в КМ руководствуются этой статьей...?

 

[Kapues]

Да я бы с радостью... но...Почему тогда арбитражные суды при разрешении разногласий о включении/не включении сумм в КМ руководствуются этой статьей...?

Потому что суды могут применять аналогию закона. И им в любом случае ничего за это не будет. А АУ не может применять аналогию закона. Компренде?

 

[Vladimir84]

Почему тогда арбитражные суды при разрешении разногласий о включении/не включении сумм в КМ руководствуются этой статьей...?

Это называется дискреционные полномочия суда. Слышали о таком?
Эх, если бы мне можно было всё то, что можно суду, я бы сейчас тут с вами не сидел

 

[м-р Фанки]

Потому что суды могут применять аналогию закона. И им в любом случае ничего за это не будет. А АУ не может применять аналогию закона. Компренде?

Это называется дискреционные полномочия суда. Слышали о таком?

Должно быть Екатерина руководствуется принципом прямого действия Конституции и не нуждается в признании неконституционной либо нормы п. 3 ст. 213.25 ЗоБ, либо практики ее применения, если суды сочтут возможным отказывать в исключении из КМ имущества, на которое не может быть обращено взыскании по Закону об исполнительном производства, исходя из якобы имеющейся дискреции суда

 

[Stanislav AU]

А что это были за случаи? На Вас кто-то жаловался? Разрешали разногласия?

Исключения из КМ. Никто не жаловался слава богу. Я понимаю что это чертовские не логично, но я давно уже отчаялся искать логику в законодательстве. Написали давать всем поровну - даю.

 

[limboos]

Ну, это для меня слишком сложно и слишком теоретически. Позволяю себе толковать по простому: детям -детское, взрослым - взрослое. Если кто-то будет не согласен, тогда и разбираться будем.

Там написано "трудоспособное", а это с 16 лет. Тогда не ясно какой ПМ выдавать с 16 лет.
Склоняюсь к тому, что независимо от возраста нужно выдавать ПМ на трудоспособного, пенсионерам так же как трудоспособному.