Банкротство поручителя по ипотеке

[Schatz89]

Нужно мнение.
Ситуация:
Муж подает на банкротство (долги в 3х банках, общая сумма — несколько миллионов). Его имущество — 1/3 в родительской квартире (для родителей — единственное жилье) и гараж. В браке мною была взята квартира в ипотеку (муж поручитель. Не созаемщик.). Квартира записана на меня, является единственным жильем для меня и моих детей. Ипотеку выплачиваю я, просрочек нет. Также частично ипотека была погашена за счет материнского капитала.
Банк, в котором квартира находится в залоге, также является кредитором мужа.
Вопросы:
1. Есть ли риск, что данное ипотечное имущество будет включено в КМ? Как совместно нажитое в браке, вне зависимости от 100% моей собственности и исправных платежей по ипотеке.
2. Если этот риск есть, каким образом можно его избежать? Загасить ипотеку до первого заседания по банкротству мужа?
3. Считается ли данная недвижимость единственным жильем мужа-банкрота (прописан и проживает в ней)?

заранее благодарю за ответы

 

[taypi]

Нужно мнение.
Ситуация:
Муж подает на банкротство (долги в 3х банках, общая сумма — несколько миллионов). Его имущество — 1/3 в родительской квартире (для родителей — единственное жилье) и гараж. В браке мною была взята квартира в ипотеку (муж поручитель. Не созаемщик.). Квартира записана на меня, является единственным жильем для меня и моих детей. Ипотеку выплачиваю я, просрочек нет. Также частично ипотека была погашена за счет материнского капитала.
Банк, в котором квартира находится в залоге, также является кредитором мужа.
Вопросы:
1. Есть ли риск, что данное ипотечное имущество будет включено в КМ? Как совместно нажитое в браке, вне зависимости от 100% моей собственности и исправных платежей по ипотеке.
2. Если этот риск есть, каким образом можно его избежать? Загасить ипотеку до первого заседания по банкротству мужа?
3. Считается ли данная недвижимость единственным жильем мужа-банкрота (прописан и проживает в ней)?

На мой взгляд ответы следующие:
1. Есть не просто риск, а почти сто процентная вероятность того, что квартира будет включена в конкурсную массу и продана.
2. Да. Да. Только гасить необязательно именно до первого заседания, да и заседание можно отложить.
3. Для залогового имущества это не важно.
В случае погашения залога решать будет суд: в Вашей ситуации скорее всего суд решит, что это жилье обладает исполнительским иммунитетом и продаваться будет 1/3 в родительской квартире.

 

[Schatz89]

На мой взгляд ответы следующие:
1. Есть не просто риск, а почти сто процентная вероятность того, что квартира будет включена в конкурсную массу и продана.
2. Да. Да. Только гасить необязательно именно до первого заседания, да и заседание можно отложить.
3. Для залогового имущества это не важно.
В случае погашения залога решать будет суд: в Вашей ситуации скорее всего суд решит, что это жилье обладает исполнительским иммунитетом и продаваться будет 1/3 в родительской квартире.

Большое спасибо за разъяснения.
Еще один вопрос:
Если рассмотреть вариант не погашения ипотеки, а погашения долгов мужа перед тем же банком (залогодержателем), чтобы он не вступал в реестр кредиторов, квартира все равно включается в КМ?

 

[Семен Семенович]

Большое спасибо за разъяснения.
Еще один вопрос:
Если рассмотреть вариант не погашения ипотеки, а погашения долгов мужа перед тем же банком (залогодержателем), чтобы он не вступал в реестр кредиторов, квартира все равно включается в КМ?

Все равно включается в КМ.

 

[leeex77]

Нужно мнение.
Ситуация:
Муж подает на банкротство (долги в 3х банках, общая сумма — несколько миллионов). Его имущество — 1/3 в родительской квартире (для родителей — единственное жилье) и гараж. В браке мною была взята квартира в ипотеку (муж поручитель. Не созаемщик.). Квартира записана на меня, является единственным жильем для меня и моих детей. Ипотеку выплачиваю я, просрочек нет. Также частично ипотека была погашена за счет материнского капитала.
Банк, в котором квартира находится в залоге, также является кредитором мужа.
Вопросы:
1. Есть ли риск, что данное ипотечное имущество будет включено в КМ? Как совместно нажитое в браке, вне зависимости от 100% моей собственности и исправных платежей по ипотеке.
2. Если этот риск есть, каким образом можно его избежать? Загасить ипотеку до первого заседания по банкротству мужа?
3. Считается ли данная недвижимость единственным жильем мужа-банкрота (прописан и проживает в ней)?

заранее благодарю за ответы

нет не будет и практика такая уже есть. Но при условии отсутствия просрочек по платежам по ипотеке.

 

[taypi]

квартира все равно включается в КМ?

нет не будет и практика такая уже есть

2 управляющих ответили, что залоговая квартира будет включена в конкурсную массу , а один не управляющий ответил, что не будет. Мне кажется, что тут единственный выход - обратитесь с вопросом непосредственно к своему финансовому управляющему. Включать или не включать в конкурсную массу будет он.

 

[Schatz89]

2 управляющих ответили, что залоговая квартира будет включена в конкурсную массу , а один не управляющий ответил, что не будет. Мне кажется, что тут единственный выход - обратитесь с вопросом непосредственно к своему финансовому управляющему. Включать или не включать в конкурсную массу будет он.

Финансовый управляющий пока не назначен.

Сейчас нам предлагают следующую схему:
Условно, банк в котором сейчас ипотека (залогодержатель) пусть будет банк «А».
Банк «Б» готов дать кредит на гашение ипотеки.
Гасим ипотеку в банке «А», снимаем обременение и закладываем квартиру в банк «Б», как обеспечение по выданному ими кредиту.
Банк «Б» кредитором мужа-банкрота не является. Залог свой от притязаний других кредиторов будет отстаивать.
Я очень НЕ уверена в такой схеме.

 

[Kapues]

1. Есть ли риск, что данное ипотечное имущество будет включено в КМ? Как совместно нажитое в браке, вне зависимости от 100% моей собственности и исправных платежей по ипотеке.
2. Если этот риск есть, каким образом можно его избежать? Загасить ипотеку до первого заседания по банкротству мужа?
3. Считается ли данная недвижимость единственным жильем мужа-банкрота (прописан и проживает в ней)?

1. Оно должно быть включено в КМ. Это совместно нажитое имущество независимо от того, на ком титул собственника.
2. Выплатить ипотеку. До начала фактической реализации имущества.
3. Да, но всем пофиг.

нет не будет и практика такая уже есть. Но при условии отсутствия просрочек по платежам по ипотеке.

Есть практика считать тебя дурилкой.
Исключение из КМ - не есть невключение. И этого еще добиться надо.

 

[Kapues]

Финансовый управляющий пока не назначен.

Сейчас нам предлагают следующую схему:
Условно, банк в котором сейчас ипотека (залогодержатель) пусть будет банк «А».
Банк «Б» готов дать кредит на гашение ипотеки.
Гасим ипотеку в банке «А», снимаем обременение и закладываем квартиру в банк «Б», как обеспечение по выданному ими кредиту.
Банк «Б» кредитором мужа-банкрота не является. Залог свой от притязаний других кредиторов будет отстаивать.
Я очень НЕ уверена в такой схеме.

Эта схема не может работать.

 

[м-р Фанки]

Есть практика считать тебя дурилкой.
Исключение из КМ - не есть невключение. И этого еще добиться надо.

Полагаю, что leeex77 намекает на заключение мировика или утверждение локального плана реструктуризации, возможность чего ВС допустил при рассмотрении требования залогового кредитора о включении в реестр. А если залогодержатель не в реестре, а жилье обременено ипотекой, то оно не в КМ

 

[Kapues]

Полагаю, что leeex77 намекает на заключение мировика или утверждение локального плана реструктуризации, возможность чего ВС допустил при рассмотрении требования залогового кредитора о включении в реестр. А если залогодержатель не в реестре, а жилье обременено ипотекой, то оно не в КМ

Да не, это-то очевидно. Но заключение подобного мировика - целая спецоперация. Практика еще не наработана. Просто нафига людям по ушам ездить, что ипотечное ЕЖ не включится в КМ?! А если ипотека платится, но официального дохода не хватает и банк такое положение дел не устраивает? Приехали? Даже в том же самом сбере политика разная в зависимости от региона. А тут вылазит это нечто и на серьезных щах утверждение выкатывает, что включения в КМ не будет...

 

[Stanislav AU]

Просто нафига людям по ушам ездить, что ипотечное ЕЖ не включится в КМ?!

Полностью поддерживаю - сейчас вот тоже идет процедура с таким вот юристом который наобещал что залоговая квартира супруга не включится в КМ - сразу просил реализацию. Квартира на торгах.

 

[Schatz89]

Полностью поддерживаю - сейчас вот тоже идет процедура с таким вот юристом который наобещал что залоговая квартира супруга не включится в КМ - сразу просил реализацию. Квартира на торгах.

Вот. Спасибо. Я пытаюсь юристам объяснить, что вот же, есть судебная практика, есть 446 ГПК, где четко прописано, что на ипотеку даже понятие «единственное жилье» не распространяется.
Отвечают, что если я выведу квартиру из-под обременения, то мне потом в суде придется доказывать, что в км должна быть включена не наша квартира, а 1/3 родительской. Но, позвольте, если квартира будет в залоге, там даже доказывать будет нечего — она же просто идет в КМ. И реализовывается. Без шансов.
Прошу юристов подкрепить их позицию правовой базой — тишина в ответ.

В общем, спасибо всем большое, ответ на вопрос я получила.

 

[s_diess]

если уж вы как не юрист что-то доказываете этим "юристам" и понимаете, что толку нет,
то давно пора сделать вывод об их квалификации

 

[АлексПан]

Полностью поддерживаю - сейчас вот тоже идет процедура с таким вот юристом который наобещал что залоговая квартира супруга не включится в КМ - сразу просил реализацию. Квартира на торгах.

Всегда спрашиваю таких юристов, готовы ли они подписаться деньгами за успех реализации таких схем? Пока желающих не нашлось. А чужим имуществом некоторыми рисковать легко, институт репутации у нас к сожалению не особо развит.

 

[leeex77]

Полагаю, что leeex77 намекает на заключение мировика или утверждение локального плана реструктуризации, возможность чего ВС допустил при рассмотрении требования залогового кредитора о включении в реестр. А если залогодержатель не в реестре, а жилье обременено ипотекой, то оно не в КМ

Хоть один практик нашелся. Более того сейчас в Госдуме находится на утверждении подобный Закон. А для долбогрызов типа Капуса есть судебный акт ВС РФ.

 

[leeex77]

Всегда спрашиваю таких юристов, готовы ли они подписаться деньгами за успех реализации таких схем? Пока желающих не нашлось. А чужим имуществом некоторыми рисковать легко, институт репутации у нас к сожалению не особо развит.

Можете дать мои координаты. Готов сообщить в личной переписке.

 

[leeex77]

Полностью поддерживаю - сейчас вот тоже идет процедура с таким вот юристом который наобещал что залоговая квартира супруга не включится в КМ - сразу просил реализацию. Квартира на торгах.

С таким вот управляющим я недавно выиграл спор и исключил из КМ жилье при оспоренной сделке. Хотя управляющий слюнями захлебывался ссылаясь на 10 ГК РФ.

 

[Vladimir84]

Более того сейчас в Госдуме находится на утверждении подобный Закон. А для долбогрызов типа Капуса есть судебный акт ВС РФ.

Да знаем мы, знаем. Только вот и законопроект и судебный акт ВС устанавливают возможность заключения и утверждения судом мирового соглашения, но не обязывают к этому.
Локальный план, о котором высказался ВС - тоже не панацея, ибо он ограничен сроками, что может сделать его условия непосильными для должника. Ипотека была на 20 лет, а план утвердили на пять лет. Потянет должник ежемесячный платеж?

 

[Kapues]

Хоть один практик нашелся. Более того сейчас в Госдуме находится на утверждении подобный Закон. А для долбогрызов типа Капуса есть судебный акт ВС РФ.

Практики-то нет по-хорошему.

С таким вот управляющим я недавно выиграл спор и исключил из КМ жилье при оспоренной сделке. Хотя управляющий слюнями захлебывался ссылаясь на 10 ГК РФ.

Прокатило.
Не я "выиграл" а "суд пошел на поводу". Судьи тоже люди. Бывает, что спрашивают в кулуарах "Вот если так сделаю, - обжаловать будете? Людей жалко".
Ну и без конкретных сведений по спору трудно оценить это высказывание.