что делать с единственным жильем

Daos1980

Новичок
Доброго времени суток. Подскажите пожалуйста. Гендиру светит субсидиарка и возможно УД. Банкротство только начинается. За последние полгода он продал за наличные квартиру и еще одна квартира поменьше, где он и прописан, осталась на нем. Просьба подсказать тактику. Варианты следующие:
1. Оставить на себе и ходатайствовать что это единственное жилье
2. Переоформить на левого знакомого
3. Продать в рынок срочно с дисконтом
4. Оформить займ от левого знакомого под залог и отдать квартиру по отступному
Подскажите, пожалуйста, уважаемые знатоки
 
Я бы постеснялся в лоб задавать такие вопросы)
Если квартира объективно является единственным жильем, то таковым она и останется, никаких замутов инициировать не нужно. Если же это не так, то при хорошем управляющем, дотошных кредиторах и нормальном судье практически никакие "тактики" не спасут. Если совсем гложут сомнения, то квартиру следует продать. Просто продать, без левого знакомого, дисконтов и прочих левых займов и залогов. Просто продать и получить за не деньги на карточку или банковский перевод, как это делают все нормальные люди.
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
И деньги отдать (готовиться отдать) кредиторам...
Коли светит уголовное дело - значит натворил чего и впрямь нехорошего...
Советы как "кинуть" потенциальных кредиторов по субсидиарной ответствености думаю здесь искать не стоит...
 

Daos1980

Новичок
И деньги отдать (готовиться отдать) кредиторам...
Коли светит уголовное дело - значит натворил чего и впрямь нехорошего...
Советы как "кинуть" потенциальных кредиторов по субсидиарной ответствености думаю здесь искать не стоит...
.. и на улицу поехать жить с детьми из итак недорогой конуры. Дела в России заводятся необязательно если натворил чего нехорошее, а зачастую как инструмент. А вы, наверно, считаете что «там разберутся», по принципу ну если завели (причём не факт что доказали, но это и неважно) то значит виноват. А то что 159 называют «резиновой» это все болтовня. Давайте посадим всех предпринимателей, нафиг они нужны, и на улицу выгоним отжав последнюю жилплощадь, газпром же есть, он прокормит всю страну.
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
Единственное жилье - конуру не отберут
Поэтому мне кажется проще все оставить как есть
И идти в процедуру с открытым забралом...
 

Егор Стволов

Помощник АУ
А вы, наверно, считаете что «там разберутся», по принципу ну если завели (причём не факт что доказали, но это и неважно) то значит виноват
Навряд ли кто-то из тех, кто на этом форуме достаточно давно, и работает арбитражным, считает так.
Уголовные дела заводят и на невиновных людей, и часто, и никто от этого не застрахован, и при этом если заведут - то с очень высокой вероятностью доведут до суда, а суд навряд ли примет сторону обвиняемого. Всё так. Статистика как бы намекает об этом.

Но.

Есть ведь и другая сторона вопроса.
Почему у Вашего директора возникла проблема с уголовкой. Сама по себе ©?
Сомневаюсь, потому что "сама по себе" - это очень редкий случай, и, поскольку со всеми обстоятельствами УД Вашего директора не знаком, склонен пойти по линии большой вероятности.

А она такая, эта линия.

Очень часто конкурсному ничего не остается, как искать чувствительный способ давления на руководителя и/или собственника должника, потому что он сам бычится, или его юристы ему пообещали и/или прогарантировали на словах затянуть/отвести/заколбасить этого арбитражника со всеми его кредиторами, которые мешаются под ногами у честного человека.
В итоге, при правильной работе КУ, проходит время - и честный руководитель должника под давлением обстоятельств меняет свою позицию, а то и прибегает с вопросами о том, как бы все замять по линии правоохранителей. А по гражданской ответственности он "всё решит". Делает он это не сразу, а именно после давления.
Да и УБЭП очень часто ждет, когда дело о банкротстве прекратится или завершится, чтобы прекратить свою проверку.
И даже проверяемому иногда дознаватели так говорят: ты там прими меры, рассчитайся, и ... всё. Мы свою проверку закроем по причине прекращения дела о банкротстве.
Я сам много раз такое наблюдал. И участвовал, грешен.
В одном только случае, когда не сам руководитель должника, а руководитель и собственник его контрагента, фирмы-однодневки, слишком уж оборзел и вывел на свои карточки несколько десятков миллионов, дело пошло дальше, из УБЭПа по инстанции, и затем в суд.

Так что у нас варианты.
Если согласно закону - так виновного определяет только суд. Но это определение юридическое. А оно не обязательно и далеко не всегда справедливое. Потому что право - искусство добра и справедливости только в теории и в мечтах его римских основателей.

Если согласно реальности - то скорее всего, вероятнее всего, хотя это не обязательно и дай Бог чтобы так не было, Ваш директор что-то отмочил. Выручайте его.
 

Daos1980

Новичок
Навряд ли кто-то из тех, кто на этом форуме достаточно давно, и работает арбитражным, считает так.
Уголовные дела заводят и на невиновных людей, и часто, и никто от этого не застрахован, и при этом если заведут - то с очень высокой вероятностью доведут до суда, а суд навряд ли примет сторону обвиняемого. Всё так. Статистика как бы намекает об этом.

Но.

Есть ведь и другая сторона вопроса.
Почему у Вашего директора возникла проблема с уголовкой. Сама по себе ©?
Сомневаюсь, потому что "сама по себе" - это очень редкий случай, и, поскольку со всеми обстоятельствами УД Вашего директора не знаком, склонен пойти по линии большой вероятности.

А она такая, эта линия.

Очень часто конкурсному ничего не остается, как искать чувствительный способ давления на руководителя и/или собственника должника, потому что он сам бычится, или его юристы ему пообещали и/или прогарантировали на словах затянуть/отвести/заколбасить этого арбитражника со всеми его кредиторами, которые мешаются под ногами у честного человека.
В итоге, при правильной работе КУ, проходит время - и честный руководитель должника под давлением обстоятельств меняет свою позицию, а то и прибегает с вопросами о том, как бы все замять по линии правоохранителей. А по гражданской ответственности он "всё решит". Делает он это не сразу, а именно после давления.
Да и УБЭП очень часто ждет, когда дело о банкротстве прекратится или завершится, чтобы прекратить свою проверку.
И даже проверяемому иногда дознаватели так говорят: ты там прими меры, рассчитайся, и ... всё. Мы свою проверку закроем по причине прекращения дела о банкротстве.
Я сам много раз такое наблюдал. И участвовал, грешен.
В одном только случае, когда не сам руководитель должника, а руководитель и собственник его контрагента, фирмы-однодневки, слишком уж оборзел и вывел на свои карточки несколько десятков миллионов, дело пошло дальше, из УБЭПа по инстанции, и затем в суд.

Так что у нас варианты.
Если согласно закону - так виновного определяет только суд. Но это определение юридическое. А оно не обязательно и далеко не всегда справедливое. Потому что право - искусство добра и справедливости только в теории и в мечтах его римских основателей.

Если согласно реальности - то скорее всего, вероятнее всего, хотя это не обязательно и дай Бог чтобы так не было, Ваш директор что-то отмочил. Выручайте его.
Спасибо, все правильно пишите. Уголовка как рычаг давления, и скорей всего не факт что будет доказана, т.к. там все прилично, но есть скользкие моменты. Были предварительные договоренности с кредитором по всем сделкам и расходам. А сейчас кредитор решил деньги вернуть, по сути просто подставил и гендира и учредителя компании - договаривались об одном в рамках совместной темы, а теперь давайте в правовом поле действовать.
 

Daos1980

Новичок
Единственное жилье - конуру не отберут
Поэтому мне кажется проще все оставить как есть
И идти в процедуру с открытым забралом...
Понял, спасибо. А что думаете, в случае если УД возбудят и будет дело. Могут ли арест наложить? и будут потом сложности с продажей если понадобиться жилье поменять.
Вопрос в том стоит ли вешать на знакомого, просто в случае если сделки будут разворачивать, вернут в КМ, а потом надо будет ходатайствовать что оно единственное, чтобы из КМ убрать. Или лучше оставить и тоже потом из КМ убирать. Не понимаю, нужно ли делать это дополнительное действие или нет
 

Daos1980

Новичок
Я бы постеснялся в лоб задавать такие вопросы)
Если квартира объективно является единственным жильем, то таковым она и останется, никаких замутов инициировать не нужно. Если же это не так, то при хорошем управляющем, дотошных кредиторах и нормальном судье практически никакие "тактики" не спасут. Если совсем гложут сомнения, то квартиру следует продать. Просто продать, без левого знакомого, дисконтов и прочих левых займов и залогов. Просто продать и получить за не деньги на карточку или банковский перевод, как это делают все нормальные люди.
Без дисконтов сложно быстро продать в рынок. Она год может провисеть по рыночной цене, это ж недвига. Стоит ли ему терять процентов 15-20% стоимости ради этого спокойствия
 

Егор Стволов

Помощник АУ
Спасибо, все правильно пишите.
Всегда рад помочь.
Уголовка как рычаг давления, и скорей всего не факт что будет доказана, т.к. там все прилично, но есть скользкие моменты.
Будет хорошее решение против Вашего директора по гражданско-правовому делу - и "скользкие моменты" будут не нужны, чтобы УД встало на лыжи.
Были предварительные договоренности с кредитором по всем сделкам и расходам. А сейчас кредитор решил деньги вернуть, по сути просто подставил и гендира и учредителя компании - договаривались об одном в рамках совместной темы, а теперь давайте в правовом поле действовать.
Кредитор на то и кредитор, чтобы иметь права. Предполагал же я выше, что директор что-то отмочил, надеясь на профит явно в неправовом поле.
 

Andrewka

Пользователь
Спасибо, все правильно пишите. Уголовка как рычаг давления, и скорей всего не факт что будет доказана, т.к. там все прилично, но есть скользкие моменты. Были предварительные договоренности с кредитором по всем сделкам и расходам. А сейчас кредитор решил деньги вернуть, по сути просто подставил и гендира и учредителя компании - договаривались об одном в рамках совместной темы, а теперь давайте в правовом поле действовать.
Понял, спасибо. А что думаете, в случае если УД возбудят и будет дело. Могут ли арест наложить? и будут потом сложности с продажей если понадобиться жилье поменять.
Вопрос в том стоит ли вешать на знакомого, просто в случае если сделки будут разворачивать, вернут в КМ, а потом надо будет ходатайствовать что оно единственное, чтобы из КМ убрать. Или лучше оставить и тоже потом из КМ убирать. Не понимаю, нужно ли делать это дополнительное действие или нет
Для того,чтобы возбудить уголовку, достаточно заявления КУ о наличии признаков преднамеренного или фиктивного банкротства. Для того,чтобы доказать уголовку, достаточно доказать фактическую платежеспособность должника, вывод активов или документарный подлог ! Все......!!!
Если не будете ничего вешать на "знакомого",будьте готовы к тому,что могут повесить на Вас !))) Арест наложить могут,и наложат при должном внимании кредитора. Единственное это жилье или нет - это предмет обособленного спора.
 

Mist

Новичок
Всегда рад помочь.
Будет хорошее решение против Вашего директора по гражданско-правовому делу - и "скользкие моменты" будут не нужны, чтобы УД встало на лыжи.
Кредитор на то и кредитор, чтобы иметь права. Предполагал же я выше, что директор что-то отмочил, надеясь на профит явно в неправовом поле.
Это был не его профит, а профит для бизнеса, чтобы не платить налоги, по устной договоренности с кредиторами
 

Mist

Новичок
Для того,чтобы возбудить уголовку, достаточно заявления КУ о наличии признаков преднамеренного или фиктивного банкротства. Для того,чтобы доказать уголовку, достаточно доказать фактическую платежеспособность должника, вывод активов или документарный подлог ! Все......!!!
Если не будете ничего вешать на "знакомого",будьте готовы к тому,что могут повесить на Вас !))) Арест наложить могут,и наложат при должном внимании кредитора. Единственное это жилье или нет - это предмет обособленного спора.
Спасибо за ответ. В смысле
могут повесить на Вас !))) ???
Имеется в виду перевесить единственное жилье на знакомого, как его повесят на будущего банкрота, если оно итак на нем сейчас
По идее сделку по личному имуществу не должны развернуть, т.к. до личного банкротства надо еще забанкротить компанию, а это дело не быстрое
 

Егор Стволов

Помощник АУ
Для того,чтобы возбудить уголовку, достаточно заявления КУ о наличии признаков преднамеренного или фиктивного банкротства.
Мой опыт говорит о другом. Но буду иметь в виду.
 
Верх