Доля детей в залоговой квартире

[TRIO.IRK]

я не юрист ))
если квартира будет продаваться целиком, а не в виде доли, почему должен быть нотариус?

Так как есть доли несовершеннолетних.
Если квартира долевая, но без детей в собственниках, тогда норм, проблем с регистрацией не будет. Регистраторы Росреестра более адекватные в этом плане в отличие от нотариусов.

 

[Daryamihailova]

Потому что все сделки с долями где есть носовершеннолетние - через нотариуса
До декабря того года есть куча практики, где нотариус не требуется, теперь же обЗательно нотариальная форма сделки, у нас даже если решение, где мы обжаловали действия Росреестра, но суд сказал идите к нотариусу

Отправлено с моего Redmi Note 8 Pro через Tapatalk

 

[Au-nch]

Геморрой, к сожалению, покупателю обеспечен, но не потому что продажа квартиры целиком противоречит какому-то закону, то есть такая сделка не противозаконна.
Гемор связан с тем, что эта сделка подлежит нотариальному удостоверению, а почти все нотариусы тупят на этом моменте со страшной силой. Найти толкового, понимающего различия между обычной сделкой и сделкой по результату торгов в банкротстве ОЧЕНЬ сложно. То есть начнутся требования дать им то, чего не может быть, например, согласие опеки, личные документы всех собственников в оригинале и т.д. и т.п.

Может подскажете такого толкового нотариуса? Буду очень благодарна. Обзвонила и обошла уже всех нотариусов в городе и окрестностях, разрешение опеки им принеси и всё тут.

 

[Daryamihailova]

Может подскажете такого толкового нотариуса? Буду очень благодарна. Обзвонила и обошла уже всех нотариусов в городе и окрестностях, разрешение опеки им принеси и всё тут.

Аналогичный случай
Более того уже и в опеку написала и что только не сделала, сейчас обжалаю постановление об отказе в нотариалтном действии в суде, скину потом вам практику

Отправлено с моего Redmi Note 8 Pro через Tapatalk

 

[TRIO.IRK]

Аналогичный случай
Более того уже и в опеку написала и что только не сделала, сейчас обжалаю постановление об отказе в нотариалтном действии в суде, скину потом вам практику

Отправлено с моего Redmi Note 8 Pro через Tapatalk

Да, видимо придется через судебную практику учить нотариусов оформлять такие сделки.

 

[TRIO.IRK]

Может подскажете такого толкового нотариуса? Буду очень благодарна. Обзвонила и обошла уже всех нотариусов в городе и окрестностях, разрешение опеки им принеси и всё тут.

Ничем не могу помочь. В моем городе таких точно нет.

 

[Au-nch]

Аналогичный случай
Более того уже и в опеку написала и что только не сделала, сейчас обжалаю постановление об отказе в нотариалтном действии в суде, скину потом вам практику

Отправлено с моего Redmi Note 8 Pro через Tapatalk

Добрый день! Как прошло судебное заседание?

 

[Au-nch]

Добрый день! Как прошло судебное заседание?

Аналогичный случай
Более того уже и в опеку написала и что только не сделала, сейчас обжалаю постановление об отказе в нотариалтном действии в суде, скину потом вам практику

Отправлено с моего Redmi Note 8 Pro через Tapatalk

Добрый день! У Вас заседание 24 ноября состоялось? Какой результат?

 

[Дмитрий участник]

всем доброго времени суток. Прочитал все 4 лита описанных ситуаций,, но так и не понял, что сейчас твориться в судебной практике.
1 в том случае если должник (родитель) купил квартиру в ипотеку и в период ее оплаты до банкротства использовал мат капитал, то детям долю не выделяют? Кто может дать ссылку на судебную практику.
2 в том случае если при регистрации права на ипотечную квартиру было получено разрешение банка о выделе доли детям, то при продажи данной квартиры с торгов по банкротству не требуется разрешение опеки и не требуется нотариат??Тоже желательно с ссылкой на практику.
3 если кто сталкивался с разделом имущества в период банкротства и регистрацией супругами своего долевого права в залоговой квартире, что в таком случает подлежит реализации? Доля должника бывшего супруга или все так же вся квартира с предложением супругу преимущественного права выкупа доли по цене 1\2 от цены торгов?

 

[Денис Лобаненко]

Прочитал все 4 лита описанных ситуаций,, но так и не понял, что сейчас твориться в судебной практике.

Так и почитали бы приведенную судебную практику.

1 в том случае если должник (родитель) купил квартиру в ипотеку и в период ее оплаты до банкротства использовал мат капитал, то детям долю не выделяют? Кто может дать ссылку на судебную практику.
2 в том случае если при регистрации права на ипотечную квартиру было получено разрешение банка о выделе доли детям, то при продажи данной квартиры с торгов по банкротству не требуется разрешение опеки и не требуется нотариат??Тоже желательно с ссылкой на практику.
3 если кто сталкивался с разделом имущества в период банкротства и регистрацией супругами своего долевого права в залоговой квартире, что в таком случает подлежит реализации? Доля должника бывшего супруга или все так же вся квартира с предложением супругу преимущественного права выкупа доли по цене 1\2 от цены торгов?

Определение 8ААС от 20.08.2018 по делу № А70-7579/2016, постановление АС Западно-Сибирского округа от 19.07.2018 по делу А70-5101/2016

:

"Согласно пункту 1 статьи 353 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее – ГК РФ) в случае перехода прав на заложенное имущество от залогодателя к другому лицу в результате возмездного или безвозмездного отчуждения этого имущества (за исключением случаев, указанных в подпункте 2 пункта 1 статьи 352 и статье 357 настоящего Кодекса) либо в порядке универсального правопреемства залог сохраняется"

"кредитор, требования которого обеспечены залогом такого имущества, вправе рассчитывать на погашение своих требований из средств, вырученных в ходе конкурсного производства от продажи самого заложенного имущества, а не доли в праве"

"банк сохраняет специальные права залогового кредитора в отношении всей квартиры, а не 1/3 доли вправе должника на нее"

"пунктом 6 Постановления Пленума ВАС РФ от 23.07.2009 № 58 «О некоторых вопросах, связанных с удовлетворением требований залогодержателя при банкротстве залогодателя» предусмотрено, что в силу пункта 1 статьи 18.1 Закона о банкротстве с даты введения наблюдения обращение взыскания на заложенное имущество, в том числе во внесудебном порядке, не допускается.
С учетом изложенного, суд первой инстанции правомерно пришел к выводу, что спорное имущество в любом случае подлежит реализации в деле о банкротстве должника, в связи с чем принадлежащие А и А2. доли в спорной квартире не подлежат исключению из конкурсной массы."

постановление АС Западно-Сибирского округа от 19.06.2018 по делу А70-5101/2016

:
"В силу положений статьи 213.10, пункта 4 статьи 213.26, пункта 5 статьи 213.27 Закона о банкротстве кредитор, требования которого обеспечены залогом такого имущества, вправе рассчитывать на погашение своих требований из средств, вырученных в процедуре банкротства от продажи самого заложенного имущества, а не доли в праве.
Таким образом, в рассматриваемом случае, когда до выдела долей в праве собственности на имущество оно уже было обременено залогом, исключение части имущества из конкурсной массы должника повлечёт нарушение прав банка, требования которого обеспечены залогом квартиры."

Дело А27-24951/2017
Должник Коновалов Вадим Николаевич
Продавалась квартира в долевой собственности(по 1/4 у него, супруги и детей)
Сейчас она уже давно оформлена на покупателя, поэтому сведения в Росреестре уже иные, но в проекте ДКП, приложенном к торгам прямым текстом говориться:
"Продавец обязуется передать в собственность Покупателя следующее имущество:

- Квартира, общей площадью 104,4 кв.м., расположенная по адресу: Кемеровская обл., г. Новокузнецк, пр-кт Архитекторов, д.8, кв.64.

Покупатель, в свою очередь, обязуется принять указанное имущество и уплатить за него установленную настоящим договором цену.

Имущество принадлежит на праве общей долевой собственности на основании договора купли-продажи квартиры от 23.10.2013 г. следующим гражданам: должнику Коновалову В.Н. принадлежит ¼ доли в праве; супруге должника – Коноваловой Е.В. принадлежит ¼ доли в праве; дочери супруги должника - Загоровской К.А. принадлежит ¼ доли в праве; несовершеннолетнему сыну должника – Коновалову Э.В. принадлежит ¼ доли в праве."
Как видно из проекта, продавалась именно вся квартира, а не доля банкрота, хотя и принадлежала ему только 1/4
Есть и другие примеры, и их полно, но, извините, искать не собираюсь, так как они все аналогичные.
Но вот если Вы постараетесь и найдете противоположный пример(именно с залоговым имуществом), будет крайне любопытно.

Подробнее: http://www.bankrot.org/threads/vydeleny-doli-v-zalogovoj-kvartire.58753/#ixzz7DgC3opf7

 

[Дмитрий участник]

Если подытожить указанную практику получаем, что граждане должны бы обратиться в суд за выделом им долей в купленной квартире с использованием мат капитала. При этом залог не нарушается и остается на их долях тоже. Продается с торгов единый лот. Что тогда делать с детскими долями, ведь для отчуждения их нужно разрешение опеки?

 

[Daryamihailova]

Если подытожить указанную практику получаем, что граждане должны бы обратиться в суд за выделом им долей в купленной квартире с использованием мат капитала. При этом залог не нарушается и остается на их долях тоже. Продается с торгов единый лот. Что тогда делать с детскими долями, ведь для отчуждения их нужно разрешение опеки?

Решение опеки не требуется в процедуре банкротства
Как раз вчера в ВС УР нам это однозначно обозначил
Требуется только нотариальная форма сделки

Отправлено с моего Redmi Note 8 Pro через Tapatalk

 

[TRIO.IRK]

Решение опеки не требуется в процедуре банкротства
Как раз вчера в ВС УР нам это однозначно обозначил
Требуется только нотариальная форма сделки
Отправлено с моего Redmi Note 8 Pro через Tapatalk

Поделитесь ссылкой на это решение, пожалуйста!
А то многие нотариусы упорно требуют такие разрешения от опеки, да и разные другие документы(как, например, личные документы всех продавцов либо доверенность от них на представителя), которые в процедуре банкротства просто невозможно предоставить.
Думаю, многим на этом форуме такая информация будет очень полезна.
Заранее спасибо.

 

[Daryamihailova]

Поделитесь ссылкой на это решение, пожалуйста!
А то многие нотариусы упорно требуют такие разрешения от опеки, да и разные другие документы(как, например, личные документы всех продавцов либо доверенность от них на представителя), которые в процедуре банкротства просто невозможно предоставить.
Думаю, многим на этом форуме такая информация будет очень полезна.
Заранее спасибо.

Обязательно поделюсь, только вчера прошло заседание, ещё не получили текст решения
Более того, мы уже дошли до обжалования дкцтсвий нотариуса и признаем их недействительными
24.11 было предварительное заседание, судья на нашей стороне
22.12 будет рассмотрение по существу, очень надеюсь, что решение будет в нашу пользу и мы наконец то зарегистрируем эту квартиру
13.12 ещё суд с опекой
Всё решения выложу, думаю для многих это будет спасение)

Отправлено с моего Redmi Note 8 Pro через Tapatalk

 

[Au-nch]

Обязательно поделюсь, только вчера прошло заседание, ещё не получили текст решения
Более того, мы уже дошли до обжалования дкцтсвий нотариуса и признаем их недействительными
24.11 было предварительное заседание, судья на нашей стороне
22.12 будет рассмотрение по существу, очень надеюсь, что решение будет в нашу пользу и мы наконец то зарегистрируем эту квартиру
13.12 ещё суд с опекой
Всё решения выложу, думаю для многих это будет спасение)

Отправлено с моего Redmi Note 8 Pro через Tapatalk

Добрый день! Как прошло заседание 22 декабря? И можно ссылку на ВС УР, пожалуйста!!!

 

[Daryamihailova]

Здравствуйте
Жалобу удовлетворили полностью, нотариуса обязали зарегистрировать данную сделку
Ссылку на вс ур вышлю позже

Отправлено с моего Redmi Note 8 Pro через Tapatalk

 

[Au-nch]

Здравствуйте
Жалобу удовлетворили полностью, нотариуса обязали зарегистрировать данную сделку
Ссылку на вс ур вышлю позже

Отправлено с моего Redmi Note 8 Pro через Tapatalk

Замечательно! Спасибо, огромное дело сделали! И по нотариусу ссылку, пожалуйста.

 

[Наталья_З]

Здравствуйте
Жалобу удовлетворили полностью, нотариуса обязали зарегистрировать данную сделку
Ссылку на вс ур вышлю позже

Не поделитесь ссылкой на ВС УР?

 

[Снежанна]

Скиньте, пожалуйста, обещанную ссылку Определения ВС Удмуртии на действия нотариуса.

 

[TRIO.IRK]

Не поделитесь ссылкой на ВС УР?

???